从四季配属五行图看五行学说的错误

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-1-12 10:25
中医之所以采用了阴阳五行学说，就是因为人体内存在着五个实体的脏器，心肝脾肺肾，与五行相匹配 ...

五行学说是给我们一个思路，而不是一个教条。这话不错。
可是这种思路，很容易造成“教条”的后果，事实上，已经造成了很严重的后果，咱们可以一一列举讨论。仁海先生列出了许许多多。
并不是人人都能像您这样正确对待五行，所以不如干脆丢算了。

llyyjj

仁海中西医 发表于 2015-1-12 09:12
我们把两句话放到一起再看：“一”是一元论，万物归一；“二”是阴阳；“三”是三才，天地人；“四” ...

于先生，中西医融合博士认为五行学说是能够给中医提供一个思路，这个认识是理性的，见识高于比其他维护五行者。接着，我们应该讨论这种“思路”的利与弊。

仁海中西医

llyyjj 发表于 2015-1-12 07:04
于先生，中西医融合博士认为五行学说是能够给中医提供一个思路，这个认识是理性的，见识高于比其他维护五 ...

我承认中西医融合博士是理性的，但不否认这样的理性与其他人士不理性的结果几乎是相等的。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-1-12 06:25
中医之所以采用了阴阳五行学说，就是因为人体内存在着五个实体的脏器，心肝脾肺肾，与五行相匹配 ...

中医之所以采用了阴阳五行学说，就是因为人体内存在着五个实体的脏器，心肝脾肺肾，与五行相匹配。————————————————————————————————————————————————
恰恰相反，是因为中医学引进了五行学说之后，才出现了五个实体系统，那么，没有五行学说的影响后，还会是五个系统吗？
心肝脾肺肾中，肝与脾的功能如何划分？肝的功能也同样是消化系统的一部分嘛。





     五行学说是给我们一个思路，而不是一个教条。中医理论也没有把“五行”当做教条，六腑就是事实。还有六经辨证，三焦辨证，卫气营血等等“非五”的分类方法。
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思路是不假，但必须按照这个教条框架来分析吗？不需要，并且是多此一举。
六腑哪里是事实？三焦腑是什么？

六经辨证，张仲景先生的书上明说是六种病嘛，何来六经辩证？后人乱加上的嘛。
三焦辨证，上、中、下而已。




     相生相克，也不是教条，而是一个思路，其本质是：在一个系统内，各要素之间存在着相互促进与抑制的复杂关系，每一个要素与系统整体之间也存在着复杂的关联，相互影响着。
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相生相克的问题确实存在，但在临床上有五行生克这样教条公式化的相生相克吗？没有。







      不是我说梦话，而是先生在梦境里。
      梦境就是没有完成的取象比类，还没有训练好的条件反射。

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梦再好，那也只是个梦而已，与在现实中根据实际情况灵活地脚踏实地地做事所得出结果，不可同日而语。
在现实中根据实际情况灵活地脚踏实地地做事，很多时候尚不能如人们所愿，为什么还要去做虚幻的白日梦呢？

中西医融合观

              请先生说说看，肝为什么主疏泄？肝为什么喜条达？疏泄、条达是从哪里来的？肝气郁结的病机怎么解释？肝为什么要“疏”而不要“泻”？为什么肝气要“理”而不能够“破气”？  

     请不要回避主题。如果先生们回答不了这个问题，回避这个问题，就得承认肝主疏泄，喜条达是从春风吹拂树木的枝条，取象比类得来的。没有五行学说，就不可能有肝主疏泄，调节气机的理论，“肝气郁结”是从石头缝里出来的？

llyyjj

仁海中西医 发表于 2015-1-12 11:27
我承认中西医融合博士是理性的，但不否认这样的理性与其他人士不理性的结果几乎是相等的。

中医这些年奇谈怪论层出不穷，是中医对中医理论失去信心的表现。维护五行，是表现之一。这几天论坛里转来的一些言论就是例子。纠正起来不容易，一条一条做吧。

仁海中西医

董建军 发表于 2015-1-12 08:01
你知道五行是什么吗？你不知道别人知道五行是什么，你不会的技能别人会，成了白日做梦，什么逻辑？中医技 ...

火曰炎上，水曰润下，金曰从革，木曰曲直，土爰稼穑。
对单纯的五种东东的作用，这样的说法是有道理的，但自然界的事物运动不是按照人为地按排生克公式那样来进行变化的。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-1-12 12:45
请先生说说看，肝为什么主疏泄？肝为什么喜条达？疏泄、条达是从哪里来的？肝气郁结的病机怎 ...

请先生说说看，肝为什么主疏泄？肝为什么喜条达？疏泄、条达是从哪里来的？肝气郁结的病机怎么解释？肝为什么要“疏”而不要“泻”？为什么肝气要“理”而不能够“破气”？  

     请不要回避主题。如果先生们回答不了这个问题，回避这个问题，就得承认肝主疏泄，喜条达是从春风吹拂树木的枝条，取象比类得来的。没有五行学说，就不可能有肝主疏泄，调节气机的理论，“肝气郁结”是从石头缝里出来的？
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“肝气郁结”这个概念是从哪里来的？这个问题问的好！
咱们就讨论一下这个概念有可能从哪些途径来。
第一个，是您说的，从“春风吹拂树木的枝条，取象比类得来的”，风拂树枝，大家习见，按五行学说是木的特性，这点认识大家都赞同。可是，风拂树枝，怎么就是肝的性质，不能是心、肺、脾、肾吗？为什么？

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-1-12 08:45
请先生说说看，肝为什么主疏泄？肝为什么喜条达？疏泄、条达是从哪里来的？肝气郁结的病机怎 ...

请先生说说看，肝为什么主疏泄？肝为什么喜条达？疏泄、条达是从哪里来的？肝气郁结的病机怎么解释？肝为什么要“疏”而不要“泻”？为什么肝气要“理”而不能够“破气”？  
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首先说，这些现象是从临床实践中得来的，不是从五行学说中套出来的。我不认为肝主疏泄，事实上，无论何种脏器都需要在升降适宜、内外协调、不急不徐地工作着才是正常的，否则都是反常的。例如，肺脏壅塞不通时，不需要疏泄？肾呢？肠呢？心呢？都是如此。理气与破气亦如此。





     请不要回避主题。如果先生们回答不了这个问题，回避这个问题，就得承认肝主疏泄，喜条达是从春风吹拂树木的枝条，取象比类得来的。没有五行学说，就不可能有肝主疏泄，调节气机的理论，“肝气郁结”是从石头缝里出来的？
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长期精神抑郁不乐而出现的一系列问题，中医就叫“肝气郁结”，没有五行学说，事实也是这样。
肝要胆汁排泄及时通畅，那么肺呢？肺气不利也同样是不行的；肾呢，小便不利也不行吧？胃呢，食不下，行不？肯定不行；大小肠等等都一样。