对“阴阳易之为病”的思考

王锡民

王锡民 发表于 2015-6-6 06:27
1、据某些学者（如罗鸿声先生）考证，《素问》《灵枢》不是汉代《艺文志》上所说的《黄帝内经 ...

董建军 我看到的书，你没有看过，诸葛五行八卦你就没有见过，我见过。  发表于 昨天 11:29 IP:123.54.145.74
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      这话对。你看过的我可能没看过，我看过的你也可能没看过。对不对？

王锡民

太白侠 发表于 2015-6-7 07:42
呵呵，药理学证据应该还是可靠的。有活性炭治疗性病的案例，才有说服力。

太白侠 发表于 2015-6-7 07:42
呵呵，药理学证据应该还是可靠的。有活性炭治疗性病的案例，才有说服力。

呵呵，药理学证据应该还是可靠的。有活性炭治疗性病的案例，才有说服力。
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       药理学证据可信，没有疑问。
       但活性炭治性病的病例就不好说了。原因是，要得到医学界认可需要具备如下三个条件才可。这可不是我个人的意思，是医学界一贯的评定规则。提几句供参考。
       1、从基础研究上看，要有活性炭治性病的证据（能杀死哪些性病微生物）。
       2、从临床研究上看，要设空白对照组，以此对照，判断是患者自愈？还是活性炭有作用？二者有多大差别。
       3、从临床研究上看，还要设治此性病的抗生素治疗对照组。如果二者疗效相当，甚至高于抗生素，则有应用意义。如果低于抗生素疗效，则无临床意义，不会被推广和承认。当然，哪怕是有一点作用的话，没钱看病的老百姓在家里烧点炭灰，用一用，也比不治强。

太白侠

王锡民 发表于 2015-6-7 18:49
呵呵，药理学证据应该还是可靠的。有活性炭治疗性病的案例，才有说服力。
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没有理解，王教授的回复内容，要想表达什么？

llyyjj

太白侠 发表于 2015-6-7 17:53
炭化后钙铁铟等微量元素增加的原因是什么？

具体内容我没有看，估计看了也不懂，以前翻过《中药炮制学》，也讲制碳的几种不同要求。就是强调如何做到“烧碳存性”，没有记住。有时候老中医介绍经验的文章里也提到不同的烧碳要求。我贴出那篇论文摘要，只想说关于烧炭和药物性质的关系，有这方面的研究。
找到这方面资料的话，我再发出来。

中西医融合观

  阴阳易一直是中医界争论的问题，太白侠把阴阳易作为一个疾病、一个病名来看，独立思考，一家之言，有一定的道理。
    历史上，多数人认为是男女性交传染的疾病，这是主流。是不是正确？只好存疑。

     性病，性传染病，应该是特定的那几种疾病，如前所述。

llyyjj

说起碳剂，再多余说几句。中医书上说烧碳存性，这里的烧和煅、炒区分不严格。炮制书上当然有严格区分，但大家口头说的时候不一定准确。有时候需要制少量碳剂的时候，一般要求处方上配生药另包，医生给病人嘱咐一下炒的要求，重要的医生亲自加工一下，我自己开诊所时，把常用的几种炒制少量备用，也有区别。
比如，槟榔，处方上开焦槟榔，市场上的是切片，炒至边缘焦黑，中心犹带黄褐，作为消食用时，就可以直接用。我平时止泄泻用时，还要再炒，炒至里外都焦黑，止泻效果很快。这种焦槟榔大概就只有吸附作用了。
如果不是在自己药房配药，给泄泻病人开焦槟榔时，要求另包，拿来我看来，再给病人叮嘱炒法。市场上的焦槟榔，作为消食药用，炒过的本来也符合要求，还能保持生槟榔消食作用，但炒的火候大小，没有一定标准，给泄泻病人用的时候，就经常出现泄泻加重的情况。所以，凡为了止泻，就另炒至焦黑。


槟榔，大黄这几种炒炭，临床常用。医生根据需要决定炒的程度，就保留了一部分生药药性，算是“存性”。
烧褌散里一小片棉布，不要说存性，恐怕连碳剂也算不上。制碳剂，还要选择材料，有一定的方法，东西也要足够多，一个裤头，全烧了怕也制不成碳剂。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-6-8 14:54
说起碳剂，再多余说几句。中医书上说烧碳存性，这里的烧和煅、炒区分不严格。炮制书上当然有严格区分，但大 ...

李老师啊，我们一起来看看活性炭的吸附原理。活性炭的吸附除了物理吸附，还有化学吸附。活性炭的吸附性既取决于孔隙结构，又取决于化学组成。在吸附过程中，当活性炭分子和污染物分子之间的作用力是范德华力(或静电引力)时称为物理吸附；当活性炭分子和污染物分子之间的作用力是化学键时称为化学吸附。物理吸附的吸附强度主要与活性炭的物理性质有关，与活性炭的化学性质基本无关。由于范德华力较弱，对污染物分子的结构影响不大，这种力与分子间内聚力一样，故可把物理吸附类比为凝聚现象。物理吸附时污染物的化学性质仍然保持不变。由于化学键强，对污染物分子的结构影响较大，故可把化学吸附看做化学反应，是污染物与活性炭间化学作用的结果。化学吸附一般包含电子对共享或电子转移，而不是简单的微扰或弱极化作用，是不可逆的化学反应过程。物理吸附和化学吸附的根本区别在于产生吸附键的作用力。

李老师有什么实验数据证明，草木炭与草木灰的区别除了物理吸附之外没有化学吸附？李老师有什么实验数据证明，草木炭比草木灰的化学吸附作用强？李老师有什么实验数据证明，钙铁铟等元素含量增加不是化学分子改变？李老师有什么实验数据证明，草木炭比草木灰吸收入血的能力强？李老师有什么实验数据证明，伤口外敷草木炭比草木灰止血效果好？

即便，草木灰仅仅是碳酸钾，李老师有什么实验数据证明，钾离子不交换？这种交换不是一种化学吸附？即便，草木灰仅仅是碳酸钾，只能纠正缺钾，也证明仲景根本不是瞎胡闹，也不至于让现代所谓的医生们笑掉大牙吧？

即便，烧男女裤裆，李老师有什么实验数据证明，它只能成灰不能成炭？

整天证明祖宗不如现代科学，现代科学又把什么搞透彻了？你又懂得多少现代科学？

整天想证明祖宗的不是，有意思吗？

llyyjj

太白侠 发表于 2015-6-8 22:32
李老师啊，我们一起来看看活性炭的吸附原理。活性炭的吸附除了物理吸附，还有化学吸附。活性炭的吸附性既 ...

------------------------------------------------------------您问的几个数据证明，我都没有。好几个问题，选我知道的回答一下，不懂的就是不懂，不敢乱说。


1，化学反应以后，元素的数量不会改变，这是化学的基本道理，叫物质不灭。改变的是分子，这个分子变成那个分子，元素不变。至于我举过的那篇论文，我没有看，也看不懂，只想说有人在研究这个问题。


2，活性炭的吸附作用，听说分化学吸附和物理吸附两种，但我不懂其原理。
按我理解，能叫做活性炭，是要符合一定的要求的，烧木炭、烧焦炭我见过，工艺和产品是有要求的。烧过的东西不一定都能成碳。
想起来有点意思，前几年其他论坛里攻击《本草纲目》有许多烧灰做药，我用活性炭的用途来反驳，这次是我“否定”活性炭了？呵呵。其实我也不知道多少活性炭知识。


还有，我推测，如果要发挥吸附作用，不管那种吸附方式，都是和被吸附物接触才行。中医内服碳剂治泄泻、治便血，因为药物在胃肠道，可以起吸附作用，如果病变不在胃肠道，口服碳剂恐怕起不到吸附作用，这个不用医学知识也能够想到。
我要想说的就是，活性炭和中医碳剂都有许多研究，二者还不完全相同，中药有炒炭（或烧碳）存性这种做法，现代有许多研究，而存性，就不单是要吸附作用，还应该有药物的其他作用。


至于烧褌散，我说不来什么，因为资料太少，再者一小块棉布也真的烧不出什么花样来。
“整天想证明祖宗的不是”-------------我表示过这个意思吗？请指出。不过，证明祖宗的是与不是，都是继承。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-6-8 22:32
李老师啊，我们一起来看看活性炭的吸附原理。活性炭的吸附除了物理吸附，还有化学吸附。活性炭的吸附性既 ...

再：74楼举焦槟榔的例子，本意是想说明炒碳存性是确实能“存性”，生槟榔能泻下，一般炒制的焦槟榔（我所在地区习用的，各地炮制标准可能不一致），普通人吃了不拉肚子，泄泻的人吃了就泄的更厉害，说明还保留了一部分泻下作用。我用来止泻时完全炒焦，就不“存性”了。您可以再看看74楼。

中西医融合观

       中药炮制是一门专门学问，普通中医医生恐怕懂得也不多，大致能够了解也就很不错了。