存废辩论赛－反方辩题：13、欲中西医结合乃至融合而形成中国新医学 必先废除五行学说

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-11-21 20:22
这么简单的问题，胆汁淤积是西医的说法，在中医的肝郁证里就存在胆汁淤积。从西医病理上讲，胆汁淤积了就 ...

李榆军，现在讨论这个崩漏病案，你按西医的标准，如果你按西医的标准，那么西医没有肝郁，何来胆子淤积？你要是按中医讨论，就说中医的内容，按西医的标准，可是西医没有肝郁，你是不是胡搅蛮缠是什么？

llyyjj

杨鹏举 发表于 2015-11-21 20:29
李榆军，现在讨论这个崩漏病案，你按西医的标准，如果你按西医的标准，那么西医没有肝郁，何来胆子淤积？ ...

我针对你问崩漏的血中会不会有胆汁，在肝郁这种病理状况下，就有可能胆汁进入血液。至于你51楼的崩漏案，要讨论也可以讨论。


中医有肝郁，西医有胆汁郁积。这是中西医对病理的各自认识。如果两个认识是同一种病变的话，在一定条件下肝郁和胆汁郁结就是一回事。
西医的胆汁郁积是一种常见病理变化，你应该知道，不知道就不要拿这个问题说事。


另外，51楼的崩漏案，不是以肝郁为主要病机的，拿来讨论肝郁与崩漏是不对的。

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-11-21 21:26
我针对你问崩漏的血中会不会有胆汁，在肝郁这种病理状况下，就有可能胆汁进入血液。至于你51楼的崩漏案， ...

“51楼的崩漏案，不是以肝郁为主要病机的，拿来讨论肝郁与崩漏是不对的。”有无肝郁的表现？作为大夫来讲，你总得给人家发说法，乳胀是不是肝郁？要是承认是肝郁，就得解释乳胀，我们有什么理由回避崩漏有肝郁的存在？

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仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-21 17:57
“51楼的崩漏案，不是以肝郁为主要病机的，拿来讨论肝郁与崩漏是不对的。”有无肝郁的表现？作为大夫来讲 ...

现在讨论这个崩漏病案，你按西医的标准，如果你按西医的标准，那么西医没有肝郁，何来胆子淤积？你要是按中医讨论，就说中医的内容，按西医的标准，可是西医没有肝郁，你是不是胡搅蛮缠是什么？
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       中国现在的医疗现状，就是中医与西医并存，但最终一定会融合成一种医学。为什么要在一定时期内中、西医并存？就是因为二长各有长短，可以互补，如此，对诊治疾病有利。否则，就只保留一种医学即可。因此，作为医学科学工作者，我们现在讨论疾病时，就要客观地看待，不要人为地分出什么中医与西医，更不要人为地为中西医融合设置障碍。至于肝郁、胆汁淤积等情况，都是客观存在的事实，尽管西医学中没有相关论述，这只能说明西医学在这方面的理论滞后。总而言之，我们不能撇开临床事实，而去教条地空谈医学理论。




“51楼的崩漏案，不是以肝郁为主要病机的，拿来讨论肝郁与崩漏是不对的。”有无肝郁的表现？作为大夫来讲，你总得给人家发说法，乳胀是不是肝郁？要是承认是肝郁，就得解释乳胀，我们有什么理由回避崩漏有肝郁的存在？

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       乳房胀有肝郁的原因，这是客观事实。崩漏是否由肝郁所引起，还要根据不同病人的具体情况而分析，不能一概而论。总之，我方已经证明出“十二经循行路线不存在”，然后，无论是乳房胀的病理，还是崩漏的病因，都与十二经循行路线无关。而究竟与何种原因有关，那就要通过临床病例，经过具体分析，从而做出尊重客观事实地真实结论，最起码不得用已经被证实是荒谬的五行学说演绎出来的一系列理论臆测。——因为中医学是科学。

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-22 10:57
现在讨论这个崩漏病案，你按西医的标准，如果你按西医的标准，那么西医没有肝郁，何来胆子淤积？你要是按 ...

仁海，
1，既然你提出“我们现在讨论疾病时，就要客观地看待，”请问，这个案例的肝郁是不是存在“肝内组织紧张度增高”的实质？如果如你所以，请你客观的出示证据。
2，你说“至于肝郁、胆汁淤积等情况，都是客观存在的事实，”现在倾注于你的现在的回答“肝郁、胆汁淤积”二者之间用的，是“、”号，这是并列关系，而你之前的解释是肝郁的原因是胆汁淤积不畅，这是因果关系，你如此前后矛盾，实在令人遗憾。究竟这个案例肝郁之崩漏有没有胆汁流进子宫？究竟这个案例的乳胀是不是胆汁流到了乳房？如果有，请出示证据。如不出示证据，恰恰证明你是既不“尊重客观事实”
，结论是荒谬的。
3，对于你说“尽管西医学中没有相关论述，这只能说明西医学在这方面的理论滞后。”，既然西医滞后，你又否定中医的经络，既然如此，请你你这个“中西医融合”对这个案例的肝郁是胆汁淤积引起的乳胀出示证据，不拿证据，在空口无凭，就意味着“败诉”请仁海回复的时候，就拿出证据来，事实胜于雄辩。
请管理监督小组注意对方是否直面我的上述所问和所要求出示证据的要求，否则仁海的论点就臆测。
4，根据这个案例，是要和你进入五行的讨论，为了便于讨论，现在要对这个案例和你讨论五行的问题了，
首先请你要确定如下两个问题：
1）你的“脾系统（胃，大小肠）”是不是等于脾，既“脾系统（胃，大小肠）”和脾是不是一个概念？如果不是，请说明。
2）肝和脾他们的正常的内在联系的基础是什么？肝和脾是什么关系？

杨鹏举

杨鹏举 发表于 2015-11-22 12:16
仁海，
1，既然你提出“我们现在讨论疾病时，就要客观地看待，”请问，这个案例的肝郁是不是存在“肝内 ...

更正：“倾注于”，为“请注意”。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-22 08:16
仁海，
1，既然你提出“我们现在讨论疾病时，就要客观地看待，”请问，这个案例的肝郁是不是存在“肝内 ...

1，既然你提出“我们现在讨论疾病时，就要客观地看待，”请问，这个案例的肝郁是不是存在“肝内组织紧张度增高”的实质？如果如你所以，请你客观的出示证据。
——————————————————————————————————————————       患者自觉肝区不适，肝区轻叩痛或不适，很多病人经B超示：肝的体积增大，门静脉直径增宽、入肝血流速度变慢、、、、、、、等。




2，你说“至于肝郁、胆汁淤积等情况，都是客观存在的事实，”现在倾注于你的现在的回答“肝郁、胆汁淤积”二者之间用的，是“、”号，这是并列关系，而你之前的解释是肝郁的原因是胆汁淤积不畅，这是因果关系，你如此前后矛盾，实在令人遗憾。究竟这个案例肝郁之崩漏有没有胆汁流进子宫？究竟这个案例的乳胀是不是胆汁流到了乳房？如果有，请出示证据。如不出示证据，恰恰证明你是既不“尊重客观事实”
，结论是荒谬的。
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       我何处说过肝汁流入子宫了？何处说过胆汁流入乳房了？至于胆汁淤积之后，溢于血管内，通过血液循环，除中枢神经不易透入外人体几乎无处不在。例如黄胆引起的皮肤瘙痒症，黄胆只流到皮肤，不到其它脏器中去？所以，先生要求我方拿出上述证据，属于无理取闹。
       另外，请先生弄明白，本辩论赛，是“五行存废”辩论赛，我方只要论证出在中医理论中无需使用五行学说，我方的任务就业已完成，至于其它病理方面，是从事医学研究随时代科技进步的长期任务，并在随着人们认识不断提高的同时，也在随时纠正自己的偏差。也就是说，今天认为是正确的，可能明天认为需要纠正。但经临床事实证明是错误的理论，如五行学说，则不得再继续保留于以治病救人为目的的中医科学中。


3，对于你说“尽管西医学中没有相关论述，这只能说明西医学在这方面的理论滞后。”，既然西医滞后，你又否定中医的经络，既然如此，请你你这个“中西医融合”对这个案例的肝郁是胆汁淤积引起的乳胀出示证据，不拿证据，在空口无凭，就意味着“败诉”请仁海回复的时候，就拿出证据来，事实胜于雄辩。
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       在某些方面，西医理论尚存在滞后的问题是事实；经过本“五行存废”辩论赛中的第十二辩题的激烈辩论，“十二经循行路线不存在”也是事实。其它问题我们可以继续探讨。



请管理监督小组注意对方是否直面我的上述所问和所要求出示证据的要求，否则仁海的论点就臆测。
4，根据这个案例，是要和你进入五行的讨论，为了便于讨论，现在要对这个案例和你讨论五行的问题了，
首先请你要确定如下两个问题：
1）你的“脾系统（胃，大小肠）”是不是等于脾，既“脾系统（胃，大小肠）”和脾是不是一个概念？如果不是，请说明。
2）肝和脾他们的正常的内在联系的基础是什么？肝和脾是什么关系？

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       这两个小题，如果我没记错的话，加上这一次，您可能提过三遍了。您想要表达什么意思，就直接说吧。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-11-22 09:24
1，既然你提出“我们现在讨论疾病时，就要客观地看待，”请问，这个案例的肝郁是不是存在“肝内组织紧 ...

           仁海  【胆汁溢于血管内，通过血液循环的输送，无处不在，难道“子宫”不是血液循环的输送范围？】
        李老师【胆汁在病态的情况下可以进入血液，进入血液以后，除大脑难进一点（我不知道能不能进入大脑），血液流入全身，要是这时候崩漏，崩漏的血里就有胆汁。】
       李老师【这么简单的问题，胆汁淤积是西医的说法，在中医的肝郁证里就存在胆汁淤积。从西医病理上讲，胆汁淤积了就可能进入血液，进入血液就不一定跑什么地方了。】
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       回复：       
     这些奇谈怪论，不知道是从哪里来的？！
     肝气郁结，西医的胆汁跑到血液循环中，遍布全身，所以，崩漏时流出来的是胆汁！？男人肝气郁结的时候，射出来的也是胆汁？！