太阳蓄水证一例

何九公

中西医融合观 发表于 2016-3-11 06:36
我治病喜欢按我熟手的套路走，以临床实见证候为准绳，这样比较贴切临床实战要求，
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老先生说的在理，中医处方当然是以中医的证为主，但是，对西医的病，西医的病因、病理分析、症状归纳，多了解一些，对中医没有坏处，比如西医的影像检查，生化实验等，我们当作中诊四诊的延伸，有些肉眼在微观层次看不到的，通过现代仪器，则不是难题，所以，两者并不冲突。

中西医融合观

何九公 发表于 2016-3-11 02:39
老先生说的在理，中医处方当然是以中医的证为主，但是，对西医的病，西医的病因、病理分析、症状归纳，多 ...

       我非常支持中医病案能够有西医的各种实验室检查，这样，我们就能够分析证与西医病理状态之间的关系，日积月累，就能够使得中西医理论体系的融合。

llyyjj

何九公 发表于 2016-3-10 11:39
李老师这样讨论很好，我说说个人的一些见解。
第一个问题：痹证入肾，是现代中医的说法，显然是对此类疾 ...

关于痹证入藏，我的理解与九公的有点不同。在痹论里的痹入五脏，是辨证论治的分类，或者是对痹证轻重、深浅的划分，皮、肉、筋、脉、骨，有浅入深。与现代医学的内脏损害不能直接对应。肾痹者，善胀，尻以代踵，脊以代头。显然是痹证最严重的阶段，从组织上讲，是骨损害，按脏腑分类辨证，就匮为肾了。同时，骨病治肾，是中医脏腑学说内容。可见与西医指肾脏损害，还不能对应。

风湿类疾病西医的肾脏损害，在中医辨证论治中，虽然也不离肾的辨治，但与痹证入肾应该不是一个概念。
另外，近年治疗风湿类疾病及由此引起的内脏损害，活血化瘀方法见效的报道较多。

何九公

llyyjj 发表于 2016-3-11 20:43
关于痹证入藏，我的理解与九公的有点不同。在痹论里的痹入五脏，是辨证论治的分类，或者是对痹证轻重、深 ...

李老师这样理解经文是不对的，下面我把痹论原文转过来，一看就清楚。

何九公

黄帝问曰：痹之安生？

岐伯对曰：风寒湿三气杂至，合而为痹也。其风气胜者为行痹，寒气胜者为痛痹，湿气胜者为著痹也。

帝曰：其有五者何也？

岐伯曰：以冬遇此者为骨痹，以春遇此者为筋痹，以夏遇此者为脉痹，以至阴遇此者为肌痹，以秋遇此者为皮痹。

帝曰：内舍五藏六府，何气使然？

岐伯曰：五藏皆有合，病久而不去者，内舍于其合也。故骨痹不已，复感于邪，内舍于肾；筋痹不已，复感于邪，内舍于肝；脉痹不已，复感于邪，内舍于心；肌痹不已，复感于邪，内舍于脾；皮痹不已，复感于邪，内舍于肺。所谓痹者，各以其时，重感于风寒湿之气也。

凡痹之客五藏者，肺痹者，烦满喘而呕；心痹者，脉不通，烦则心下鼓，暴上气而喘，嗌干善噫，厥气上则恐；肝痹者，夜卧则惊，多饮数小便，上为引如怀；肾痹者，善胀，尻以代踵，脊以代头；脾痹者，四支懈惰，发咳呕汁，上为大塞；肠痹者，数饮而出不得，中气喘争，时发飧泄；胞痹者，少腹膀胱，按之内痛，若沃以汤，涩于小便，上为清涕。

阴气者，静则神藏，躁则消亡，饮食自倍，肠胃乃伤。淫气喘息，痹聚在肺；淫气忧思，痹聚在心；淫气遗溺，痹聚在肾；淫气乏竭，痹聚在肝；淫气肌绝，痹聚在脾。

诸痹不巳，亦益内也，其风气胜者，其人易已也。

帝曰：痹，其时有死者，或疼久者，或易已者，其故何也？

岐伯曰：其入藏者死，其留连筋骨间者疼久，其留皮肤间者易已。

帝曰：其客于六府者何也？

岐伯曰：此亦其食饮居处，为其病本也。六府亦各有俞，风寒湿气中其俞，而食饮应之，循俞而入，各舍其府也。

帝曰：以针治之奈何？

岐伯曰：五藏有俞，六府有合，循脉之分，各有所发，各随其过，则病瘳也。

帝曰：荣卫之气，亦令人痹乎？

岐伯曰：荣者，水谷之精气也，和调于五藏，洒陈于六府，乃能入于脉也。故循脉上下，贯五藏，络六府也。卫者，水谷之悍气也，其气慓疾滑利，不能入于脉也，故循皮肤之中，分肉之间，熏于肓膜，散于胸腹，逆其气则病，从其气则愈，不与风寒湿气合，故不为痹。

帝曰：善。痹或痛，或不痛，或不仁，或寒，或热，或燥，或湿，其故何也？

岐伯曰：痛者，寒气多也，有寒故痛也。其不痛不仁者，病久入深，荣卫之行涩，经络时疏，故不通，皮肤不营，故为不仁。其寒者，阳气少，阴气多，与病相益，故寒也。其热者，阳气多，阴气少，病气胜，阳遭阴，故为痹热。其多汗而濡者，此其逢湿甚也，阳气少，阴气盛，两气相感，故汗出而濡也。

帝曰：夫痹之为病，不痛何也？

岐伯曰：痹在于骨则重，在于脉则血凝而不流，在于筋则屈不伸，在于肉则不仁，在于皮则寒，故具此五者则不痛也。凡痹之类，逢寒则虫，逢热则纵。

帝曰：善。

南京陈斌

何九公 发表于 2016-3-10 03:39
李老师这样讨论很好，我说说个人的一些见解。
第一个问题：痹证入肾，是现代中医的说法，显然是对此类疾 ...

第二个问题，第二个不清楚的地方，此类疾病后期容易出现肾损害，在病史上，先有痹证再有肾损害，因果上是不是这样？西医有西医的道理，中医的病机学说，是不是也是认为痹证导致肾损害？

从中医来说，痹证与肾损害，如果是因果关系，应该是一种论治思路。如果不是因果关系，可能论治思路又不一样。

从上面第一问题的讨论中，我认为一般是先有痹，后有痹性肾病，两者有因果关系，但也是排除有些人先天肾脏不足，先是肾不好了再受外邪，两害相加，加重肾病的，因为人体受病，往往是最虚弱最薄弱的部位受到侵袭。

——痹证入肾，现代的说法，此处的肾当指肾脏，累及肾脏病变。

“先天肾脏不足，先是肾不好了再受外邪”，中医言“先天之本在肾，后天之本在脾”。此处的肾是脏象概念里的肾，实质则是对机体泌尿、生殖、内分泌系统生理功能的概括与反映。这里当重点在内分泌系统。在现代医学理论里，风湿一类的结缔组织疾病，病因病机多数与内分泌免疫系统功能紊乱失调相关。急则治标，缓则治本，急性期当以抗炎，抗风湿为主，缓解稳定期则当以调节改善内分泌免疫系统功能紊乱失调为主，即中医所言的从肾去辨证论治。

llyyjj

何九公 发表于 2016-3-12 10:17
李老师这样理解经文是不对的，下面我把痹论原文转过来，一看就清楚。

九公这样探讨，实际要对《痹论》的内容分析和考证，这怕影响本案主题，我看咱们先放一边。只要知道，《内经》对痹证，认识到了会涉及脏腑就行了，具体内容的对照，是另一个大课题。


风湿免疫类疾病，大多数能引起肾损害，红斑狼疮更容易，相对的，红斑狼疮肾损害的治疗效果还好一点，也许是因为病例多，报道的也多。
在本案，成功解决了小便不利伴呕吐，说明中医辨证论治的思路和经验方，在这些系统性疾病中，也有相当大的价值。接着就请大家谈中医辨证论治在风湿免疫类疾病中的应用。


谈辨证论治在某些、某类疾病中的应用，不可避免的一个问题，就是基础病和辨证论治的关系。比如，普通外感病的蓄水证与本案的蓄水证，普通急性肾炎的水肿与风湿免疫疾病的肾损害，在辨证论治上，是否可以同样看待，我想这个问题是个重点。

何九公

llyyjj 发表于 2016-3-13 09:44
九公这样探讨，实际要对《痹论》的内容分析和考证，这怕影响本案主题，我看咱们先放一边。只要知道，《内 ...

我把痹论原文引过来就是回答李老师63楼的问题，在内经时代，中医已经认识到痹证可以由表入里，治不得法者可入五脏的，现代医学的风湿性肺病，风湿性心脏病，风湿性肾病等都证明古人说的没错，只是现代医学总结出来的症状更加精练而已，反复说这个问题，就是要想告诉大家，对于古人留下来的知识，我们要尽量弄明白古人的愿意。

中医的辨证论治，有蓄水证，就用五苓散，不管他是普通感冒还肾病或其他的引起，在中医界应该都是这样用，伤寒论的病、脉、证并治，通过脉证辨六经为病，最后相应用方。

llyyjj

何九公 发表于 2016-3-13 10:45
我把痹论原文引过来就是回答李老师63楼的问题，在内经时代，中医已经认识到痹证可以由表入里，治不得法者 ...

九公说的有道理，咱们以后可以继续这个话题。

本案小便症状，前面几位提到的用方，我觉得还是五苓散最合理。在尿路症状消除或减轻以后，后续就是要针对肾损害的治疗了。九公可继续。

何九公

前段时间用补阳还五汤二副后患者血压偏高，170/90mmHg，感觉头晕，小腿在半夜时常有痉挛，身上肌肉时有跳动感，胃纳也稍差些，调方：

制附片10、白术15、茯苓30、白芍30、山萸肉30、熟地15、当归10、生晒参10、砂仁10、陈皮10、炙甘草10.

药后血压第二天即降为150/80mmHg，头晕感消失，小腿半夜抽搐没见再发，胃纳好，小便情况也正常，只是贫血表现改善不大，感觉前次用补阳还五汤还是有点急了，大病急病后只能缓图，现在还在用上方继续，患者血压130/80mmHg，情况稳定。