有部分科学家否定阴阳五行

高智海

黄中正 发表于 2016-4-30 10:27
你的回答含糊笼统。

不像我那样回答，阴阳五行还能揭示规律吗？阴阳五行还有科学属性吗？
注：科学与科学属性不完全是一回事

高智海

董建军 发表于 2016-4-30 10:50
阴阳五行是古人对客观规律的描述，阴阳五行能揭示吗？高智海能揭示人的规律，用高智海揭示一下看看。

阴阳五行既是对自然规律的描述，也是对自然规律的揭示。若真像你说的那样阴阳五行不能揭示自然规律或没有揭示自然规律，阴阳五行还有价值吗？

谈玄说虚

王锡民 发表于 2016-4-30 06:36
科学家只相信事物的原理，不会轻信任何假说和猜测。  
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王教授这话说的，刚刚被证实的 ...

1.说中医是经验医学，和废医验药是一回事。
2，任何一门学科，都是由实践到理论，用你的话，中医的实践叫经验，还不能上升到实践。
3，“但其本质是经验技术理论，不是原理指导下的治病理论”，这只是你的看法，或者叫偏见。
4.“知其然，不知其所以然”，如果科学，确切的说，就是现代医学，再直白一点，就是西医，如果你们西医已经知其然，而知其所以然，真的是在原理指导下的治病 ，恐怕中医早就被淘汰了，而现实情况是，虽然目前中医境况不佳，但是人们已经认识到医学的未来在中医。你别跟我说医疗市场的份额西医占了多少，你只要说外科手术这一块，占多少。
5，引力波，是爱因斯坦相对论中的一部分，是科学家提出的，尽管只是猜想，如同哥德巴赫猜想，但是这是科学的假设和猜测，所以大家都相信并且花大力气研究，引力波的研究是有了进展，相对论有谁验证了吗？而类似的科学的假设和猜测，多了去了，因为有个科学的帽子，就可以称为科学理论。
6，总而言之，一句话，你就是想着用现有的现代医学知识把中医给解释了，你以为能解释，事实不是。你雄心勃勃想做一番事业，但是现实很残酷，这个伟大理想你现在实现不了，科学技术的发展没到这一步，你对中医的认识也没到这一步，你不要太偏执，不要太浮躁。也许你的本意是好的，其实你的某些行为是在害中医。

中西医融合观

黄中正 发表于 2016-4-30 01:38
存在的。

    我们论坛就有人说，阴阳五行学说不存在，只有阴阳，五行两个学说，阴阳是正确的，五行是错误的！奇谈怪论！

llyyjj

萧铁 发表于 2016-4-27 17:17
是的，管理员有个帖子里确实简单介绍过几次酝酿到修改的经过。

这件事我看其实很简单：如果这是中央 ...

我在科技部网站查找，只有这个“基准”文件全文，没有相关解释。说不定以后会出来相关说明。这事要落实，既要有相关说明与补充，还要有实施细则，比如宣传步骤，考核方法等等，如果这些都不出来，这事可能就自动销声匿迹了。

王锡民

谈玄说虚 发表于 2016-4-30 13:43
1.说中医是经验医学，和废医验药是一回事。
2，任何一门学科，都是由实践到理论，用你的话，中医的实践 ...

  钱先生既然如此大言不惭，那咱们就辨一番。有理不在声高，只要你说出道理和事实，我就会支持你。希望你能发一点有水平的贴子，不要再发这样语无伦次、又说不清道理的贴子。你自己说不清道理，怎能让别人赞成呢？
回复如下：


    1.  说中医是经验医学，和废医验药是一回事。
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这句话足以证明，钱先生原来不懂经验医学的含义。难免会有疑问。
经验医学也是科学，属于经验科学范畴，其特点是，不清楚内在真实的原理。凡是古代留下来的技术，都是不知原理的技术。无论中国的、外国的，只要是古代的，基本都是经验科学。

2，任何一门学科，都是由实践到理论，用你的话，中医的实践叫经验，还不能上升到实践。
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钱先生这句话的毛病在于概念不清。只好给你做科普了。
任何理论都是从实践中来的，这没疑问。
实践有两种检验，一种是经验技术重复，但不知原理，中医就是这样的经验医学技术。第二种是在经验技术的基础上，又通过现代实验方法证明了其原理，这时，就不再是经验医学科学，而是上升为理论科学医学。


3，“但其本质是经验技术理论，不是原理指导下的治病理论”，这只是你的看法，或者叫偏见。_______________________________________________________
        这不是我的偏见，是你不懂。举个例子，附子是通过什么原理温里的，你能用中医理论说清它的作用原理吗？肯定不能。

4.“知其然，不知其所以然”，如果科学，确切的说，就是现代医学，再直白一点，就是西医，如果你们西医已经知其然，而知其所以然，真的是在原理指导下的治病 ，恐怕中医早就被淘汰了，而现实情况是，虽然目前中医境况不佳，但是人们已经认识到医学的未来在中医。你别跟我说医疗市场的份额西医占了多少，你只要说外科手术这一块，占多少。
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    这一点你算说对了。目前，西医主要研究化药的作用原理，并没有把精力集中在中医原理的研究上。所以，目前的西医还没注意到中药的作用。如果西医认识到中药治病效果好，一定会研究的，到那时，原理不就清楚了吗？比如说，用西医药理研究青蒿素治恶性疟疾、砒霜治疗白血病，现在不都已经推广普及了吗？从目前我国向国外普及中医的情况看，可以预测，当外国医学家真正认识到中药治病的潜力时，会立刻投入资金研究中药药理，到那时，中药都会变成治病原理清楚的药物，就真的没有中医、西医之分了。哪象你想的那么单纯。医学没有国界，西医不是照样在中国盛行吗？


但是人们已经认识到医学的未来在中医。你别跟我说医疗市场的份额西医占了多少，你只要说外科手术这一块，占多少。
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    1、30年前，钱学森院士是这样提的。但到了30年后，已不再是那样的概念了。比如，西医心脏介入术治疗心梗，把原来不能解决的病解决了。类似的新技术越来越多。这样，中医独家能治的病就越来越少，目前仍在继续减少，所以，医学的未来并不在中医，而是在于中西医结合，中西医的共同发展。
    2、手术占多少，你问我，我也没统计。但你要知道，西医只是手术吗？所有急危重病的救治，不是全在西医那里吗？所有病人的确诊，不是靠西医吗？如今的患者要求越来越高，要求确诊，中医能办得到吗？既然办不到，那么，所有患者的首诊权、首治权，都掌握在西医手里。这个事实，你没想到吧。


5，引力波，是爱因斯坦相对论中的一部分，是科学家提出的，尽管只是猜想，如同哥德巴赫猜想，但是这是科学的假设和猜测，所以大家都相信并且花大力气研究，引力波的研究是有了进展，相对论有谁验证了吗？而类似的科学的假设和猜测，多了去了，因为有个科学的帽子，就可以称为科学理论。
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这只是你个人这样认识，别人可没这样认识。你的眼光，只是一个外行的眼光，不会顶什么用。
事实是，不管是哪位科家家提的假说和猜想，都不是真正的科学理论。只有等到证明那一天，才会得到科学界真正的承认。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2016-4-30 12:33
我们论坛就有人说，阴阳五行学说不存在，只有阴阳，五行两个学说，阴阳是正确的，五行是错误的！奇谈 ...

本来两个学说，而且五行学说只是一厢情愿的臆测，根本就无法自圆其说。                     而以为两者为一个整体者，要么，根本就不懂两者的原理，要么是用这种方法胡搅蛮缠者。

llyyjj

仁海中西医 发表于 2016-4-30 19:26
本来两个学说，而且五行学说只是一厢情愿的臆测，根本就无法自圆其说。                     而以为两者 ...

本帖的争论，又一次体现出本论坛的一个特点，就是鸡对鸭讲。
原报道是“部分科学家反对把阴阳五行当做科学”。本帖标题是“部分科学家否定阴阳五行”。


这里面整个是笔糊涂账，就好像京剧里一句唱词：糊涂报糊涂听我糊涂地去迎。


两笔大糊涂账，到本帖里拉扯出来许多笔小糊涂账。先说大的：


1，“部分科学家反对把阴阳五行当做科学”，这篇“基准”没有说明，没有定义，要求公民了解阴阳五行，不一定是就是把阴阳五行当做科学。“部分科学家”的反对莫名其妙，无的放矢。
2，否定阴阳五行，是句糊里糊涂的话。
否定什么？
否定阴阳五行是科学？可是没人说阴阳五行是科学啊。
否定阴阳五行理论的存在？阴阳五行理论确确实实存在啊，而且存在了几千年了。
否定阴阳五行的内容？如果要否定阴阳五行的内容，就要“部分科学家”阐述并批判阴阳五行，可是没有看见相关内容。


如此糊里糊涂，本帖不知道要讲什么。跟帖者各说各话，极像酒场上喝到七八分的状态。

仁海中西医

llyyjj 发表于 2016-4-30 15:40
本帖的争论，又一次体现出本论坛的一个特点，就是鸡对鸭讲。
原报道是“部分科学家反对把阴阳五行当做科 ...

这都是刘世峰在作乱。查一下有关帖子就看出来了：粘帖上一篇文章，再制造上个另外的标题，一一意在让中医界混乱。

中西医融合观

            按照科学主义先生们的思维，阴阳不能看西医的病！阴阳能够治疗急性腹膜炎？多器官功能障碍？……？？
         阴阳应该直面西医理化检查！你行吗？？

        所以，阴阳应该废除！