读【现代中医创新的困惑】的跟帖 有感

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-7-24 21:18
因为人对天地的影响，几乎可以忽略不计，
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        回 ...

地球温度升高，厄尔尼诺现象，今年中国水灾，世界性恶劣天气……不是人类造成的？？原子弹……可以忽略不计！！？？科盲！
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第一，在古代，这些都没有。我们说的主要是古代。
第二，您说出来的地球升温、中国水灾等等，是不是与人的活动有关系，现在还没有明确的证据。就算是原子弹，也未必就能毁灭世界。不要听见风就是雨。

太白侠

llyyjj 发表于 2016-7-24 21:02
可不可以理解成天地人是一个整体系统？不能分割，分割了的子系统也就片面了？
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李老师在偷换概念，把系统与系统作用力进行了偷换。无论怎么人为地忽略人的影响，也不能否定人是这个世界的一个子系统。
如果，片面地研究天地，比如，天体运行，那么，的确可以忽略人的因素。但是，若要系统研究这个世界，必须考虑人的因素，因为，有机物和无机物的存在，是世界的两个方面，有机物趋向秩序，无机物趋向混沌。这个是无论如何不可忽略的。

中西医融合观

      研究天地的时候一般就不需要考虑人了。因为人对天地的影响，几乎可以忽略不计，而天地对人的影响，是全面的、支配性的。
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     回复：
       请李老师赐教：1  天地；2  人对天地的影响；3  天地对人的影响，这三个概念的内涵与外延是什么？？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-7-24 13:02
可不可以理解成天地人是一个整体系统？不能分割，分割了的子系统也就片面了？
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      在研究人的时候，可以，也应该把天地人看成一个整体系统，不可分割。研究天地的时候一般就不需要考虑人了。因为人对天地的影响，几乎可以忽略不计，而天地对人的影响，是全面的、支配性的。
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        回复：
       先生这段话是从哪里来的？是指现代科学，西方科学，西医，中医，阴阳五行？
        在阴阳五行，中医的理论中，天地人是统一的不可分割的相互影响到。

llyyjj

太白侠 发表于 2016-7-25 09:11
李老师在偷换概念，把系统与系统作用力进行了偷换。无论怎么人为地忽略人的影响，也不能否定人是这个世界 ...

没有专门要偷换概念，是我对您提到的系统、系统作用力、秩序、混沌这些概念都没有理解，甚至不知道是哪一门学科的内容。我只是就我理解的人与自然关系，讲了我的看法（61楼）。太白先生讲这些内容，我想就是要论述“天人合一”是中医学的内容，这个弯子也转的太大了，不需要这么复杂的。
关于人与自然的关系，您如果要论述，我另外来学习。中医有不少论述人与自然的内容，但不适宜用天人合一这个词来表述。我的理由如下：


我对“中医讲天人合一”的评论是“来路不明、词义暧昧”。
1，天人合一是中国古代哲学（现在的说法，或曰儒学）的著名词汇，有它的含义和表述范围，和中医的人与自然关系，完全是两个范畴的内容。我的理解，这个词汇主要是提出对人的修养的要求。-----这是我说“词义暧昧”的意思。
2，中医经典著作中，没有应用过这个词汇。甚至后世比较著名的医著里也没有这个词汇。可见，古代医家虽然经常论述人与天的关系，但都没有和这个词汇联系起来，古代医家有许多是当时知名学者，他们肯定知道这个词汇的含义，不用这个词，就是他们认为，这个词汇不适宜表达中医的观点。-------这是我说“来路不明”的意思。
3，中医能不能借用这个词汇呢？我认为不可以。
因为这个词汇是著名的，又因为是重在表达对人的修养的要求，所以，中医使用了这个词汇以后，就会被认为，中医是讲治学讲修养的，就会干扰对中医的正确认识和评价。而中医学是实实在在的科学，是在数不清的治疗经验上堆积起来的治病经验，不是靠个人修养，不是靠什么“天理”形成的，是靠无数医生和病人一点一滴积累起来的。
4，天人合一，和中医的人与自然内容，隔的很远，要把这个词拉进中医理论里来，必须赋予新的含义并广泛宣传，但因为这个词太有名，宣传能不能达到目的，很难说，中医这是何苦？

太白侠

llyyjj 发表于 2016-7-25 17:51
没有专门要偷换概念，是我对您提到的系统、系统作用力、秩序、混沌这些概念都没有理解，甚至不知道是哪一 ...

李老师这一贴中有好多错误认识，论证起来非常麻烦，而且是几年来早就反复论证过了的，重复论证一遍也未必对李老师有什么新的作用。


天地人物合在一起是个整体，这一点李老师不否认吧？若觉得天人合一不恰当，李老师不妨用一个名词概括一下。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-7-25 09:51
没有专门要偷换概念，是我对您提到的系统、系统作用力、秩序、混沌这些概念都没有理解，甚至不知道是哪一 ...

          说出这些自己的错误理解，你是何苦呢？！！
         【 我对“中医讲天人合一”的评论是“来路不明、词义暧昧”。】
           【因为，心主神明，实际上就是：心就是神明。】
           【 肝生于左脚后跟】
            【月经里有烤鸭的一部分】
            ……
        李老师，你到论坛上辛辛苦苦的思考，得出这些结论，你是何苦呢？？？！！！创新中医？？

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-7-25 22:30
说出这些自己的错误理解，你是何苦呢？！！
         【 我对“中医讲天人合一”的评论是“ ...

前三条是我讲的，这是我辛苦思考的收获。您有意见，欢迎发文批评指正。
月经和烤鸭的关系，原话记不得谁提出的，不过我同意，而且得到您老的论证支持。您如果忘了，咱们可以重新来一遍。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-7-25 14:35
前三条是我讲的，这是我辛苦思考的收获。您有意见，欢迎发文批评指正。
月经和烤鸭的关系，原话记不得谁 ...

        没有人和你讨论！大家明白！

llyyjj

太白侠 发表于 2016-7-25 19:23
李老师这一贴中有好多错误认识，论证起来非常麻烦，而且是几年来早就反复论证过了的，重复论证一遍也未必 ...

用一个词汇表示，我一时想不出来。如果借用原有的词汇，难免会与原义相混淆。现在把中医硬往狭义的文化上拉的倾向，是个很危险的信号。我说危险，决不是大惊小怪。太白先生也不会同意把中医说成只是一种传统文化，也不会同意中医和京剧、民俗并列吧？
要讲中医的天人观，我看就用您前面的话表述，我加了个前提：


中医认为，在认识人的时候，要把天地人看做一个不可分割的整体。

这里的天地，指人生存的自然环境。