中医自身发展的规律究竟是什么？

王锡民

南京陈斌 发表于 2016-11-26 06:46
如果先辨病（一定病因下病理改变的集合），再在病的范围内辨证（病理分类或分阶段），表面上得出的诊断是中 ...

    如果先辨病（一定病因下病理改变的集合），再在病的范围内辨证（病理分类或分阶段），表面上得出的诊断是中医的证型名，实际走的是走的是西     医的诊断思维程序与路径——————————————————————————————
      在西医病名下中医辨证，没有什么不对？
      辨证的结果与西医病名没啥关系。走的并不是西医的诊断思维程序与路径。

中西医融合观

王锡民 发表于 2016-11-26 08:14
如果先辨病（一定病因下病理改变的集合），再在病的范围内辨证（病理分类或分阶段），表面上得出的诊 ...

       辨证的结果与西医病名没啥关系。走的并不是西医的诊断思维程序与路径。
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        我认为，这是正确的。
       【走的是中医的诊断思维程序与路径。】即四诊八钢，辨证论治！

中西医融合观

      中医自身发展的规律究竟是什么？
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      回复：
       融合现代哲学，包容现代科学，涵盖现代西医。

南京陈斌

萧铁 发表于 2016-11-26 06:52
Well，“发生了变化”和“被置换”好像只是表述上的差别，如果变化足够大，说被置换客观上也很难辩解。 ...

我认为长远来说，应该用如脏腑的狭义广义的办法去处理：中医狭义的病（所有已被证明有确切病因的）应该与现代的对接起来，但中医广义的病包含现时所有中医自己定义的病。一个具体的例子就是疟病，以前中医只根据病的特征去判断，寒热往来是否会与其他少阳病混淆，或疟病是否还包括疟疾以外的病？我不知道。但未发现蚊子/疟原虫是此病的病因前，中医已经找出有效对应疟疾的方剂（也没听过与天地日月或天人合一有关），不然也不会有后来屠呦呦的诺奖了。但在病因被现代科学所证实以后，原先作为中医广义的病之一的疟病，就应该归类为狭义的病。这样，既不妨碍承传，又可包容现代的进步，不是挺好的吗？

——萧兄的看法有很好的参考意义。

西医辨病，中医辨证分型论治，也不是一无是处。在特定的条件下，如疾病能够明确诊断，比较单一的存在，辩证分型论治可以帮助医生简单快速化处理病人与病情。

但对于比较复杂的病情，西医不能做出明确的诊断，或多种疾病并存，辨证分型则显得机械教条，应当采用越过辨病（一定病因作用下病理改变的集合），直接辨证论治的方法（辨病理改变及相互之间轻重缓急标本转化的关系）。

南京陈斌

王锡民 发表于 2016-11-26 08:14
如果先辨病（一定病因下病理改变的集合），再在病的范围内辨证（病理分类或分阶段），表面上得出的诊 ...

在西医病名下中医辨证，没有什么不对？
      

——在西医病名下辨证，首先辨证的范围就被缩小了。病是一定病因作用下病理改变的集合，首先必须有前提，西医辨病是正确的，并且没有漏诊，这两点得不到保证，辨证就可能是错误的。其次，如果同一病人出现多种疾病存在，每一种疾病在病理分类或发展阶段上有若干个病理改变，病理改变之间的关系将会重叠混乱。中医以部位为纲，性质为目，在此基础上定彼此之间轻重缓急标本转化的关系，可以很好的解决这一矛盾。

南京陈斌

中医之所以为中医，其与西医的本质区别，就在于疾病本质观与病症诊治思维模式的不同。在内伤杂病慢性病为主导的时代，应当是解构西医理论，走中医的思维路径或程序，而不是解构中医，走西医的思维路径或程序。

王锡民先生：二者是一回事，只是陈先生没认识到。

——辨病侧重于在一定病因下的病理改变在时间上发展的纵向的关系，辨证侧重于刻下时间上各种病理改变之间横向的关系。

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2016-11-26 05:49
ymy111
如果中医的概念被置换了，可以重新起名字，但不要叫中医
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          那么，中医的概念以何时的为准？内经前的？汉代？宋？明？清？
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          如果要分清经典中医理论与现代中医理论的话，新中国成立是个分水岭。秦汉是中医理论的发生期，唐宋是发展期，明清是成熟完善期。解放后，中医理论发生了方向性的大转变。

一吐了之

南京陈斌 发表于 2016-11-26 00:05
中医证候规范导言 - 摘自《中医证候辨治轨范》27楼
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=7 ...

传统中医先辨病后辨证，所辨的病如咳嗽病、呕吐病、头痛病、水肿病等，并不是＂一定病因作用下病理过程或状态的集合＂，而是主症。传统中医是对主症进行直接的辨证分型论治，并不需要经过辨病（一定病因作用下病理过程或状态的集合）阶段。主症与证的关系，是现象与病理本质的关系（一个主症可见于多种病理过程或状态，所以需要辨证分类而治），并不是阶段与过程的关系。
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  总版所论非常到位，中医辨证是辨主证而论治。
  中医之病：
  阳病十八：“头痛，项、腰、脊、臂、脚掣痛。”阳者，三阳经受邪之病，分营分卫，营卫相兼之病，合为十八病。
  阴病十八：“咳、上气、喘、哕、咽、肠鸣、胀满、信痛、拘急。”三阴经受邪之病，病分虚实，合为十八病。
“五脏病各有十八，合为九十病。人又有六微，微有十八病，合为一百八病。”五脏六腑之病，有证有形。脏腑受六淫之邪，又有气分、血分、气血并受三端，则五脏病九十，六腑病一百八。可见脏腑之病，也是三阴三阳经病。
  “五劳”病，久视伤血，久卧伤气，久坐伤伤肉，久立伤骨，久行伤筋。
  “七伤”病，大饱伤脾，大怒伤肝，强力举重坐卧湿地伤肾，形寒饮冷伤肺，忧愁思虑伤心，风雨寒暑伤形，大怒恐惧不节伤志。
  “六极”病，气极、血极、筋极、骨极、肌极、精极。

  以上是金匮论病，中医杂病实是六经病之证，各处病证不出三阴三阳六经。六经钤百病，六经辨证是中医自身的规律。

中西医融合观

         六经钤百病，六经辨证是中医自身的规律。
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       在解放前，这是金科玉律！学习中医，第一课就是背诵《伤寒论》。解放后，阴阳五行，脏象经络转换为中医理论的内核。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2016-11-26 13:52
那么，中医的概念以何时的为准？内经前的？汉代？宋？明？清？
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       秦汉是中医理论的发生期，唐宋是发展期，明清是成熟完善期。

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       如此说来，秦汉之前没有中医学？秦汉人以前的古人都是饭桶？不是说古人比后人聪明吗？