五行学说应该从中医理论中剔除

仁海中西医

下面引用由zhengyou在 2009/10/09 07:58am 发表的内容：
仁海中西医先生：
承蒙先生对本人思考易经，称赞有加，无以回报。
无奈可能所说还是不中听。先生是开个体诊所的？
还是别忙着剔除中医的五行理论吧？
...

在中医理论上的争鸣，我们纯粹是为了达到发展中医这一共同目标，因此，先生但说无妨。
在套用僵化的五行理论指导中医诊治疾病方面，最有说服力的，也让中医人引以为自豪的，大概莫过于肝病后，所能引发胃肠疾病时的解释了，按“五行学说”认为，这就叫“木克土”。本人曾写过一篇文章，从中西医的角度来解释这一现象，就算是对这个问题给先生做出的回复吧：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=27&topic=2250
从治疗由精神因素引起的“胃病”  看中、西医治法的差异——对中医存废之争的感慨
       西医的由精神因素引起的胃病与中医的肝胃不和大致相当，正常情况下，不进餐时，肝内胆管所分泌的胆汁贮存在胆囊中，当人们进餐时，即与胰腺所分泌的胰酶经十二指肠乳头进入十二指，以进行对食物的化学消化，然后同食物一起下行进入小肠——大肠——无利用价值者则随糟粕排出体外，而一般不上行入胃。但“各种因素亦可能导致十二指肠液反流入胃腔增加，其中的胆汁和各种胰酶，参与了胃粘膜屏障的破坏”（引自《内科学》人民卫生出版社  第六版  379页正数第10行）。其中所讲的各种因素自然包括精神因素。
   不难看出，当精神抑郁不舒甚或生气，超出了消化系统能够自行调节的范围，即会产生胃蠕动的混乱和分泌消化液的规律被打破。胃蠕动混乱即可出现胃蠕动减慢、幽门过度松弛，而使消化液过度逆行入胃。消化液分泌不规律，即出现进餐后缺乏消化液对食物的消化，便出现腹张不舒；不进餐时，本来不需要消化液，但这时又分泌出来，此时消化液无食物消化，便刺激（也可以说成是消化）胃粘膜，久而久之，便出现胃粘膜损伤，初期为胃粘膜的炎性病变，随时间的推移，胃粘膜进一步受损伤，以至缺损，则即出现胃溃疡。
   就此病的成因固然很多，而进食不规律虽是最主要的致病原因，但经临床观察，由于精神因素导致此病的甚多，其发病率最高，尤其多见于一些尚不能达到胆囊炎标准的患者。另外，肝胆结石、乙型肝炎、肝内肿瘤等也可引起。
   其症状，则除胃病的心下不适、或胀或痛、恶心等症状外，更有精神不振、或抑郁、甚至心烦易怒，肝区大多不适，或胀、或酸、或有轻微痛感。
   在治疗用药方面，西医则仍是1、促胃动力药  2、抑制胃酸分泌药  3、抗酸药（也就是中和胃酸药）  4、保护胃粘膜药  5、维持治疗 。中医则不同，中医在舒肝解郁（也就是在主要调理肝功能）的同时，辅以抑制胃酸分泌、养胃、修复胃粘膜。从该病中西医不同的治疗方法来说，西医只是治标，中医则标本兼治。因为单纯治胃，胃病痊愈后，但肝胆病未除，肝胆病依然影响胃的蠕动和分泌消化液的不规律，所以胃病的复发只是时间问题，而不是会不会发生的问题。

医无界

在套用僵化的五行理论指导中医诊治疾病方面，最有说服力的，也让中医人引以为自豪的，大概莫过于肝病后，所能引发胃肠疾病时的解释了，按“五行学说”认为，这就叫“木克土”。
五行阴阳理论经历千万年何为僵化？是理论僵化还是人僵化？如果是理论僵化那么不用剔除，其应早以不适用了。如果是人僵化，那么与理论本身有关系吗？
楼主学医，首先就没有搞明白阴阳五行在医学中与迷信封建中的区别，以此而观楼主并未认真研读经典，在自己未知的情况下就提出剔除，似乎有枪手之嫌？
楼主以僵化混淆理论本身与人的认识的区别，以点带面的去否定，其目的有待商究？
最后既然提出剔除阴阳五行理论，那么就意味楼主对这一理论研究的非常的透彻，不如讲讲，也让我等长长见识，看看这僵化的东西到底是什么？

牛溲马勃

在中医基础的内容中，五行与阴阳相提并论，五行其实是阴阳的不同状态，阴阳与五行是不可分开的，轻言剔除有失偏颇。

铁骨铮铮2002

如果用西医标准衡量中医，剔除的岂止五行学说。

仁海中西医

下面引用由yyz1在 2009/10/10 03:02pm 发表的内容：
回楼主：
从你那剔除五行，就完全证明你不知五行为何物，五行与阴阳是一个事嘛，分不开的。
何谓阴阳五行，除易老外，内经也都讲的很清楚，自己可以去看。

清代陈修圆先生的文章“识一字便可为医说”中，认为一个正常的人，只要认识“人”这一个字，就能成为良医。其解释就是，“人”是由一撇一捺，也就是一阳一阴相互联系而组成的。如此说来，只要明了人体的“阴平阳秘”，就可“精神乃治”，换句话说，身体就健康；反之“阴阳离决”即可“精神乃绝”，换言之，生命也就终结了。事实在临床上，我们所治疗的一切疾病，都是介于“阴平阳秘”与“阴阳离决”之间的这一状态。而目前比较流行的，也是让某些中医人引以为自豪的所谓“治未病”，也同样属于这一范畴。所谓的“未病”，作为中医，自会认为病人已经呈现病理状态，但作为西医来说，还达不到相应疾病的诊断标准，而西医则或称之为“亚健康”，而事实上，这理应是病，只是疾病尚未发展到病人能够感觉出来程度而已。
由上述事例说明，在历史上，很多医学大家也同样不支持“五行学说”在中医理论中的运用。
无可辩驳的是，作为科学不发达的古代，将“五行学说”引用到中医理论中，这无可厚非，但到科学发达的今天，我们依然满足于似是而非的理论来进行临床上的指导，显然是与时代的诊疗水平不相适应。作为医学，就要在继承前人精华的基础上，积极吸收、利用当代科技成果，以便更好地为临床服务。

仁海中西医

下面引用由医无界在 2009/10/10 03:51pm 发表的内容：
最后既然提出剔除阴阳五行理论，

请先生首先要弄明白，本人剔除的是“五行学说”，而不是“阴阳五行学说”。
有关五行理论的来由及其实质，对本人来说，并不是重要的，那是有关方面的理论家所应弄明白的问题。本人所注重的，只是五行学说被引用到中医理论中，是起到了什么样的作用，是积极作用，还是消极作用。

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/10/10 05:02pm 第 1 次编辑]

下面引用由铁骨铮铮2002在 2009/10/10 04:06pm 发表的内容：
如果用西医标准衡量中医，剔除的岂止五行学说。

在中国，作为治病救人的医学，最终就要打破中、西医界限，去粗存精，兼收并蓄，以便更好地服务于临床。什么中医？什么西医？那都是中、西医相接触的初期，人为地不得已地划分出来的。

zhengyou

[其中所讲的各种因素自然包括精神因素
  不难看出，当精神抑郁不舒甚或生气，超出了消化系统能够自行调节的范围，即会产生胃蠕动的混乱和分泌消化液的规律被打破。胃蠕动混乱即可出现胃蠕动减慢、幽门过度松弛，而使消化液过度逆行入胃。消化液分泌不规律，即出现进餐后缺乏消化液对食物的消化，便出现腹张不舒；不进餐时，本来不需要消化液，但这时又分泌出来，此时消化液无食物消化，便刺激（也可以说成是消化）胃粘膜，久而久之，便出现胃粘膜损伤，]
仁海中西医 先生中西医之毒不浅,
精神因素,可以说绝对是西医的推诿之词,
虽然中医有七情致病这么个说法,但是有:“风雨寒热,不得虚,邪不能独伤人”.
精神因素，久而久之，消耗元气，是能致病，但是现代人的工作节律很难生那种郁闷之病；更多的是因为工作或妇产或睡眠不足等等因素消耗元气，而使精神郁结。
又比如：“本来不需要消化液，但这时又分泌出来”，是因为胃气郁积在那儿，才使分泌过量，就好像本来想刹车，没关油门能刹车吗？
中医的阴阳五行是更精深于西医解剖学的，

仁海中西医

下面引用由zhengyou在 2009/10/10 05:18pm 发表的内容：
[其中所讲的各种因素自然包括精神因素
  ，，，
中医的阴阳五行是更精深于西医解剖学的，

先生说得对。
因此，中医理论是主体，西医知识是辅佐；换言之中医理论是根本，西医知识是枝叶。——这就是未来的中国医学。


-=-=-=-=- 以下内容由 仁海中西医 在 2009年10月10日 05:35pm 时添加 -=-=-=-=-

下面引用由zhengyou在 2009/10/09 03:32pm 发表的内容：
又比如：
这是道地的西医生理论；
中医理论认为，肥胖病人气虚。

先生的这篇文章，晚上给您回复

和氏璧

下面引用由铁骨铮铮2002在 2009/10/10 04:06pm 发表的内容：
如果用西医标准衡量中医，剔除的岂止五行学说。

   铁骨虽然很硬，但人如果铁骨，那他的生理代谢一定失调。因没了髓骨代谢。没了髓骨代谢的人将会得怎样的病呢？
用西医标准衡量中医：西医本身存在许多错误、许多空白能作为标准衡量中医吗？显然不能。
用错误、不完善的知识思维作为标准的人是哪一种人呢？
为什么这些人会用错误、不完善的西医标准衡量中医呢？
因为迷信西医。如果西医可以迷信今天世界就不会存在那么多解释不轻的生理、病理、疾病问题。随便一本西医书籍都可以看到自己承认这一点。反而一些洋奴却把西医迷信为神学。
实事求是，才能救中医，才能救你自己。迷信会使你有眼无珠与不知自己所言。