与黄岐建中汤兄讨论阴阳问题

五积散

下面引用由翟鉴在 2007/04/17 06:32am 发表的内容：
翟鉴说：若干天了，我问您的“本于阴者亲之下”的“亲”字，是“在的”意思，还是“下降”的意思，您并没有回答上来。表明您信口开河的说法已经自毙！

五积散兄答：亲就是亲近，靠近.....的意思，理解这样的　...

如果这个亲字也需要反复的考证，你才能理解，那我劝你，你离中医远点。

翟鉴

翟先生说：请拿出“五俞穴”阳气由外入里的原文
丁和兄答：《通评虚实论》经络皆实，是寸脉急而尺缓也；络气不足经气有余者，脉口热而尺寒也……
答：信口开河！难道这就是“阴出阳入”的根据吗？
我来告诉您，“五俞穴”之意主要是指五行而言，即井（木）、荥（火）、输（土）、经（金）、合（水）。以脾足太阴为例：以太白为土自身定位，脾土实者泻子（泻商丘），或补木（补隐白）等等。“五俞穴”与我们讨论的话题“阴出阳入”没有一点关系！
您说：
这么简单的道理就已经标本倒置，蒸汽的本质是水，属阴，水气上升表现了阳的现象；雨的本质是蒸汽，因阳而成，雨是阴的现象。
答：这是对我的观点有针对性的话题。我把蒸汽和雨为阴阳的事物，蒸汽（气态）升是阳的本质；雨（液态）降是阴的本质。
我们再看看“原因”与“本质”的区别：雨（阴）是阳转变而来，形成雨的前提条件（原因）是蒸汽，而蒸汽凝成云时，蒸汽已经完成了阳本质的使命，“气终而象变”（已经由阳转变为阴了）。但是，阴的本质不会改变（阴寒、降等）。
您错把事物的本质（属性）当成事物的原因了。正确的说法是：雨（阴）的前因是蒸汽；雨（阴）的本质是下降。

zhengYOU

我来告诉您，“五俞穴”之意主要是指五行而言，即井（木）、荥（火）、输（土）、经（金）、合（水）。以脾足太阴为例：以太白为土自身定位，脾土实者泻子（泻商丘），或补木（补隐白）等等。“五俞穴”与我们讨论的话题“阴出阳入”没有一点关系！

想过泻什么？补什么？一根银针为什么能补泻？
独取寸口，沉浮滑涩代表的物质意义是什么？
为什么因补成虚？
为什么医不自治？
翟先生能回答上面的问题吗？
曾经访问某中医研究院，那里两位先生坦诚相告，他们出生于中医世家，本人也是教授，目前有一些现象和原理不清楚。
做常规病人，有根据治疗效果选择医生的权利，就有一半安全保障，如果自治，对治疗后果别无选择。此话可能得罪面太广，凡不敢自治或自治效果不好，皆难以排除捣糨糊之嫌。
因为自我治疗必须自己承担后果，所以对中医入门的阴阳、补泻等诸多原理必须弄清，步步为营，
翟先生说：因为您的智商有问题，我至少说过上百次了“只要您说出一个阴阳的事理来，我的学说就告破灭”！
慢慢等吧，等一个与先生相同智商的人 或许有答案？
翟先生那个阴阳对待的事理根本是自欺欺人，不存在，
就说蒸汽变雨，雨变蒸汽，蒸汽再变雨，似乎在循环？但是雨不是原来的雨，蒸汽不是原来的蒸汽，
历代解释周易，有老少阴阳、六子等字样，说明有一种层次关系，
如果按照翟先生绝对的阴阳对待关系，蒸汽和雨的模式能应用于人体吗？饮食下腹变糟粕，能循环吗？
农作物有黄瘦不结实称三类苗，丰长不结实称高级三类苗；人也有同理，智力障碍为弱智，是障碍正堵；障碍偏堵，则使智力异常发展，又有异于常人？

翟鉴

翟鉴说：若干天了，我问您的“本于阴者亲之下”的“亲”字，是“在的”意思，还是“下降”的意思，您并没有回答上来。表明您信口开河的说法已经自毙！
五积散兄答：亲就是亲近，靠近.....的意思，理解这样的　...如果这个亲字也需要反复的考证，你才能理解，那我劝你，你离中医远点。
回复：辩论学术问题，对信口开河说不清楚的东西，进行考证实属必要！我们讨论的是黄歧建中汤兄的话题“阴出阳入”，在黄兄还没有与我对质之前，我已经把答案公布了：“黄兄观点的失败是无疑的”！五兄刚一发言，我就说“我有能力让五兄信口开河的说法自毙”！
从讨论的实际情况看，黄兄与五兄已经证实了我的肯定。难道是我有辩论的才华吗？
不。是你们还没有进入阴阳理论的皮毛。“阴出阳入”它属于狭义阴阳的范畴。狭义阴阳不论涉及到哪个层面上，都必须从事物为基础的层面去连接。如果你找不到指代阴阳的事物，那么，你的连接链必然中断。也就是说，如果你找不到阴在内的根据谈“阴出”就是无中生有。你的对方就不费吹灰之力等待你自毙！
您没有能力说清楚“亲”字是在下，还是下降，这一点是肯定的！因为您找不到阴在内的根据，也就不可能有连接链，所以，一开始我就说您是信口开河。而信口开河的东西最怕考证，这才是您不要别人考证的主要原因！

五积散

下面引用由翟鉴在 2007/04/19 04:50am 发表的内容：
您没有能力说清楚“亲”字是在下，还是下降，这一点是肯定的！因为您找不到阴在内的根据，也就不可能有连接链，所以，一开始我就说您是信口开河。而信口开河的东西最怕考证，这才是您不要别人考证的主要原因！

“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上”这句话有两个“亲”字，按照你的说法，难道这两个“亲”字都是下降的意思吗？
这个字还需要考证吗？
搞不清楚你整天在想什么！

逸湘

看不出重點
外為陽
內為陰
有何不對
難怪"黃兄"懶得糾纏

翟鉴

翟鉴说：我来告诉您，“五俞穴”之意主要是指五行而言，即井（木）、荥（火）、输（土）、经（金）、合（水）。以脾足太阴为例：以太白为土自身定位，脾土实者泻子（泻商丘），或补木（补隐白）等等。“五俞穴”与我们讨论的话题“阴出阳入”没有一点关系！
zhengYOU 兄问：想过泻什么？补什么？一根银针为什么能补泻？
答：这就是您所谓的“五俞穴”证明“阴出阳入”的根据吗？乱弹琴！
您说：翟先生那个阴阳对待的事理根本是自欺欺人，不存在，
答：我不要求所有中医进入我观点的条条框框，但有一个可以肯定，如果你不懂阴阳的对待关系，你永远也不可能说出一个阴阳的事理来。不服者就试一试！
您说：就说蒸汽变雨，雨变蒸汽，蒸汽再变雨，似乎在循环？但是雨不是原来的雨，蒸汽不是原来的蒸汽，
答：这是辩论阴阳问题吗？岂不是绕口令吗？
您问：蒸汽和雨的模式能应用于人体吗？
答：一个阴阳最权威的定律不能应用人体那还是阴阳学说吗？动脉血为阳升散与周身，静脉血为阴收敛，与蒸汽和降雨在道理上不吻合吗？

逸湘

動為陽
靜為陰
動能為陽
靜能為陰
靜能轉動能是為"陰出"
動能轉靜能是為"陽入"

翟鉴

  
翟鉴说：您没有能力说清楚“亲”字是在下，还是下降，这一点是肯定的！因为您找不到阴在内的根据，也就不可能有连接链，所以，一开始我就说您是信口开河。而信口开河的东西最怕考证，这才是您不要别人考证的主要原因！

  五积散答：“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上”这句话有两个“亲”字，按照你的说法，难道这两个“亲”字都是下降的意思吗？
这个字还需要考证吗？
回复：我不会把“亲”字作为下降的，关键是您没有说清楚。按您的观点“亲”是靠近的意思（阴是在下的30%；阳是在上的30%）。请问，这与讨论的主题“阴出阳入”有什么关系呢？您自己提供的东西，自己都说不清楚，已经自毙了，还有考证的价值吗？
如果您真的不是为了蒙蔽大家的话，就应该当众把“本于阴者亲之下，本于阳者亲之上”说清楚才是。不是我贬低您，您没有这个能力！请大家关注一下！

翟鉴

逸湘兄说：  
動為陽，靜為陰，動能為陽，靜能為陰，靜能轉動能是為"陰出"
動能轉靜能是為"陽入"
答：从您的这段话看，您的学术水平比黄兄可低多了，黄兄的“阴出阳入”只是一个死角，那就是，找不到阴在内的根据。
而您是两个死角：您找不到阴在内根据一也；阳动阴静是谬论二也。为了证明古人动静阴阳的谬论，我给您举个例子：月为阳，日为阴，理由是：日行180度，月行360度（月行倍离），所以，以动静阴阳而言，月为阳，日为阴。