我认为中医理论不是科学理论的理由（一）

张济风 · 发表于 2008-2-19 06:25:15

中西医融合观论坛版主
问
请您解释：脏腑物质。
我回答脏腑物质就是脏腑

张济风 · 发表于 2008-2-19 06:26:05

中西医融合观论坛版主
没有回答中医学是研究什么的问题总是事实吧

张济风 · 发表于 2008-2-19 06:34:19

人体研究列入非自然科学

您承认是您的权利
与我无关，
我的理由是，根据科学界的习惯，研究自然界的都是自然科学研究，人体是自然界的一员研究她所以属于自然科学研究

张济风 · 发表于 2008-2-19 06:37:34

组织器官是通用的概念
先生不懂我也没有办法

罗鸿声 · 发表于 2008-2-19 07:36:06

张济风先生说:"洋中药是外国人生产的中药,健康报有一文说南方有的省份"洋中药"约占中药市场的五分之一,郁闷啊."
我认为中药是在中医理论指导下运用的天然药物(包括植物,动物,矿物等),这些药物还必须经炮制.而且药性还与地域有关,张先生说的"洋中药"是外国人生产的中药,不知是出产于国外的植物,动物,矿物,还是从中国出口出去的中药,张先生还是没有说清楚,如果外国人生产的是产于国外的植物,动物,矿物,则不能说是中药,如果是从中国出口出去的中药,经"外国人"加工(主要是药粉)后的,也不能称中药.因为你不知道"外国人"是如何加工的,加工后,药性是否已变?据我所知,国外有些中国人在为鬼佬赚中国人的钱,所谓"洋中药"就是一例,即将中药出口到国外,打着所谓"高科技"幌子把这些中药打粉包装,再贩卖回中国,大赚其钱,这些帮鬼佬赚同胞钱的人非常可鄙.

中西医融合观 · 发表于 2008-2-19 09:20:07

中西医融合观论坛版主
问
请您解释：脏腑物质。
我回答脏腑物质就是脏腑

您在上一个帖子2008,2,18,(67楼)中说:
脏腑功能是脏腑物质产生的，并且只能是脏腑物质产生的
只有研究脏腑物质，才能得出中医藏象理论
回复:
既然您回答脏腑物质就是脏腑,那么,脏腑物质就就等于脏腑咯!
那么,67楼中的话可以把"物质"二字去掉,该为:
脏腑功能是脏腑产生的，并且只能是脏腑产生的
只有研究脏腑，才能得出中医藏象理论
张先生,我没有篡改您的意思吧!
我完全赞赏张先生的解释:脏腑物质就是脏腑!既然脏腑物质就是脏腑,"物质"二字不是多余吗?
谢谢张先生指教!

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年02月19日 09:46am 时添加 -=-=-=-=-
改错;2008,2,18,(67楼)改为2008,2,18,(54楼)

中西医融合观 · 发表于 2008-2-19 10:37:44

下面引用由张济风在 2008/02/18 07:37am 发表的内容：
中西医融合观论坛版主的水平的确很高
所以请您答一下，中医学是研究什么的
我认为中医是研究人体的，人体是人体物质组成的
脏腑功能是脏腑物质产生的，并且只能是脏腑物质产生的
...

回复:
   1 中医学包括西医学是研究疾病的！
   2 解剖学是研究人体的，人体是由物质组成的，但是解剖学不研究物质，也不研究原子，分子怎么样结成了器官。而且解剖学研究的人体是死亡后的人体，尽管尸体的物质结构与活体大致一样，尸体中的器官，脏腑不会产生任何功能！所以脏腑不一定能够产生功能！
   3 任何一个脏腑的功能都是由整个机体统一协调的结果，并且与该脏腑的机能活动有关！西医的器官也一样。解剖台上的器官物质不可能产生功能！没有生命的人其脏腑也不产生功能！脏腑产生功能，除了脏腑参加之外，还必须具备其他条件。十天不吃饭，肌肉不能够产生运动的功能，胃肠道不产生蠕动的功能！把人放在真空里，大脑几分钟就不能产生思维功能！把人体放到月球上，人体物质没有变化，器官或者脏腑都不会产生功能！
   4  人，只要离开了社会，也会失去语言功能。
例一：1921能印度加尔各答发现了两个狼孩子，都是女的，小的1岁半叫阿马拉，不久死去，大的叫卡马拉，约8岁，在保育院住了9年死去。在人们发现她们的时候，她们都不会说话，怕光，咬人，爬行，吃生食，8岁的卡马拉连一句简单的话都不会说，到死也仅学会了六句话。而在人类社会中生长的孩子，都是学说话的专家，1岁半就能说一些简单的话语了，到六七岁时就可以比较自由地表达自己的思想。在7岁以前换一个环境，不出两年，小孩就可以学会一种新的语言。
例二：1930年，美国有一对夫妇，将一只刚生下来的小猩猩同自己的孩子放在一起来喂养，在最初的9个月，黑猩猩显得比婴儿聪明，能听懂大人的话比婴儿还多，9个月以后，黑猩猩就不行了，婴儿不但听得懂的话比黑猩猩多得多，而且能够开口说话，而黑猩猩无论怎样训练，始终都说不出一句话来。
   说明：语言这个功能不是仅有大脑或者语言器官就能够产生的！没有社会的激活，尽管这些器官完全正常，而且也是活人,也不能产生出语言功能来！
   5  研究脏腑才能得出中医藏象理论，研究物质，根本不能得出中医藏象理论。
   把上一个帖子与这个帖子结合起来,我完全回答了张先生的问题!没有逃避和遗漏吧!

中西医融合观 · 发表于 2008-2-19 11:05:16

辩论到现在,我们应该总结一下,先作一个阶段的结论,而后再向下辩论!
张先生的第一张帖子是
   中医学认识人体物质与一名百姓查不多
   与屠宰工查不多
   所以中医理论不是科学理论
   您同意吗

下面是张先生的重要贴子2008,2,18(54楼)

中西医融合观  论坛版主的水平的确很高
所以请您答一下，中医学是研究什么的
我认为中医是研究人体的，人体是人体物质组成的
脏腑功能是脏腑物质产生的，并且只能是脏腑物质产生的
只有研究脏腑物质，才能得出中医藏象理论
希望您这高人批评指点，提不出有意义的观点，只能说明您是任嘛不懂
请张先生对我的回复发表意见,如果同意我的观点,您可以再提出新的观点,我们再向下辩论!如果不同意我的观点,请围绕这两张帖子,不要跑题,您再提出问题!

张济风 · 发表于 2008-2-19 17:26:13

中西医融合观论坛版主77说得没有错
７８楼的观点也没有异议
但是
4 人，只要离开了社会，也会失去语言功能。
例一：1921能印度加尔各答发现了两个狼孩子，都是女的，小的1岁半叫阿马拉，不久死去，大的叫卡马拉，约8岁，在保育院住了9年死去。在人们发现她们的时候，她们都不会说话，怕光，咬人，爬行，吃生食，8岁的卡马拉连一句简单的话都不会说，到死也仅学会了六句话。而在人类社会中生长的孩子，都是学说话的专家，1岁半就能说一些简单的话语了，到六七岁时就可以比较自由地表达自己的思想。在7岁以前换一个环境，不出两年，小孩就可以学会一种新的语言。
例二：1930年，美国有一对夫妇，将一只刚生下来的小猩猩同自己的孩子放在一起来喂养，在最初的9个月，黑猩猩显得比婴儿聪明，能听懂大人的话比婴儿还多，9个月以后，黑猩猩就不行了，婴儿不但听得懂的话比黑猩猩多得多，而且能够开口说话，而黑猩猩无论怎样训练，始终都说不出一句话来。
说明：语言这个功能不是仅有大脑或者语言器官就能够产生的！没有社会的激活，尽管这些器官完全正常，而且也是活人,也不能产生出语言功能来！
5 研究脏腑才能得出中医藏象理论，研究物质，根本不能得出中医藏象理论。
把上一个帖子与这个帖子结合起来,我完全回答了张先生的问题!没有逃避和遗漏吧!
您因此就结合那位医生认为是社会科学，我认为不妥．理由是
与疾病无关，所以不完全属于医学范畴＝＝＝＝＝某医生可能感兴趣可以研究，但显然因为与疾病无关，所以不属于医学范畴，也许可以说不属于自然科学
语言粗鲁您先生海涵

张济风 · 发表于 2008-2-19 17:50:02

[这个贴子最后由张济风在 2008/02/19 05:53pm 第 1 次编辑]

中医学认识人体物质与一名百姓差不多
与屠宰工差不多
所以中医理论不是科学理论
您同意吗

我只是就事论事
请挺中医的网友不要捧杀中医
我坚持认为，中医这样研究人体的水平
理论没有问题是不可能的
并且认为中医要进步，必须要发现问题，而不是掩盖问题
中医问题如同木桶一样，可以贮存多少水，决定的是最低的木版
欢迎进一步交流

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