与孙漫之先生探讨之二——拔掉中医西化的根

炎黄子孙

有人说了,如果说要认识爱因斯坦的相对论,那么就得理解,一个人坐在美女旁边,时间过得快,坐在火炉旁边,时间过得慢,
告诉一句,这不是科学的理论,这已经是超出科学的了,
这是"玄学"!

中西医融合观

   [ 内经曰:天人合一
    所以,中医者研究自然科学,研究生命科学,研究中医药治疗疾病医学,仍是属于一个整体,]
---------------------------------------------------------------------------    既然先生有这么大的兴趣,我也只好勉强应付!
    [内经曰:天人合一]
    请问:"天人合一"这个思想是怎么样产生的?我们的祖先从哪里,怎么样知道"天人合一"的?
    请赐教!

炎黄子孙

下面引用由中西医融合观在 2008/05/11 07:10pm 发表的内容：
---------------------------------------------------------------------------    既然先生有这么大的兴趣,我也只好勉强应付!
    请问:"天人合一"这个思想是怎么样产生的?我们的祖先从哪里,怎么样　...

内经举痛篇曰：善言天者，必有验于人。
所以，学中医者，必须多多学习天文、地理，方可知人事。
现代科学说太阳是恒星，地球是行星，而非天阳地阴。请问：这有什么物理意义吗，如有，请解释？

张建国

下面引用由中西医融合观在 2008/05/11 07:10pm 发表的内容：

---------------------------------------------------------------------------    既然先生有这么大的兴趣,我也只好勉强应付!
   
    请问:"天人合一"这个思想是怎么样产生的?我们的祖　...

    试复中西医融合观：
    天之道清，地之道静，自然之道常，人禀天地自然而生，这是中国人的眼界，依此而穷理至极，何以穷理至极？且道：“思之思之，又重思之。思之而不通，鬼神將通之，非鬼神之力也，精氣之極也”。此本极难，若非圣贤，孰能为之？
    物尽天择，大概科学也认可吧，您中西医融合观似乎也认可，否则怎么会用进化论扇了唯物论的耳光呢。
    具有灵性的人也是“尽天择”而生，天择是什么？就是顺者生。所以要合，人法地，地法天，……。不知如此说法，您认可否？

中西医融合观

      回复二位先生:
     我不是一个科学主义者,不迷信他,科学是方法,是工具,仅此而已!
     进化论,唯物论都有缺陷."一尺之竿,日截其半,万世不竭",毛泽东说:"物质是永远可分的,一分为二".这是彻底的唯物主义.事实上,物质粒子分到量子水平时,已经不能够再分下去了,量子已经是物质粒子的一种状态,具有波,粒两象性,再向下分,就由粒子世界进入能量世界了,在那个世界里,由粒子构成的物质如原子,分子,复杂分子诸如蛋白质,有机质,生命物质等都不能存在!从这个意义上讲,唯物主义认为:"世界是由物质组成的,除了运动着的物质之外,世界上什么也没有."是不正确的!  "物质是永远可分的"也是不正确的!世界除了运动着的物质之外,还有能量,信息,思维等的传递,虽然,它们的产生离不开物质,但是,他们的传递并不借助物质,或者不以物质为媒介.这就是我以前说的唯物主义的终结的理由.
     从这个意义上讲,人类对于物质结构的认识已经到了尽头,到了量子状态,已经不能够再分下去了.到了20世纪中期"一尺之竿,日截其半",已经竭尽了!

中西医融合观

    回复二位先生:
         中国天圆地方学说的起源
   天园地方学说是中国文化的源头，中国哲学、宗教、医学、伦理道德都与这个学说有关。
   自从人类脱离动物界，就以“人”的感觉器官感知世界，并以“人”的思维判断认识世界，认识世界必须有参考系，以什么为参考系呢？最直接的、最熟悉的就是人体本身和自己脚下的土地。“人”以不同于动物的睿智和灵气，以人体本身和自己脚下的土地为参考系，观察天空、大地、海洋、以及天地之间的万事万物，企图解释宇宙的起源与人的起源，因此产生了古代的各种学说和神话。人和宇宙的起源问题在近代资本主义社会，由于自然科学的发展已经基本解决了，但是人类的未来和宇宙的未来特别是地球的未来，成为当前的主要问题，全世界的有识志士特别是中国的哲学家高度重视这个问题，因为中国饱经忧患，中国知识分子又有“杞人忧天”的传统。
   宇宙观一直是进步思想与落后思想、唯物主义与唯心主义、科学与迷信邪说斗争的重要问题。人类对宇宙的认识经历了漫长的时间，是一个在斗争中发展，在曲折中前进的过程。“宇”就是四面八方的空间，“宙”就是古往今来的时间，合在一起就是指天地万物，空间是无边无际，时间是无始无终。
    就宇宙的结构，在文明时代初期，限于科学水平和思维能力，人类只能凭直觉来判断。有趣的是，各个民族都认为自己居住在世界的中心（实际上是以自己为参考系观察、认识宇宙），中国有“天园地方说”，欧洲有“地心说”。这是人类在认识宇宙时最初的结论。到十六世纪，波兰天文学家哥白尼提出了“日心说”。这是第一次冲破了宗教束缚，打开了自然科学的大门，引起了人类对宇宙认识的革命。
    “天圆地方说”是我国古代流传的对天地结构的一种认识，又称“盖天说”。古人把天穹看成一个盖子，大地则看成方形的大块，整个天盖绕着天极旋转，日月星辰则附着在天盖上，随天盖旋转，这就是人们看到的天体东升西落的现象。这个说法对后世中国文化的影响是巨大的，中国的古钱币，多为外圆内方孔形，就隐含着这个含义；又如，北京的天坛是圆形的，地坛则是方形的，也是这个含义。许多专家认为“天园地方说”产生于商代，从现在的考古资料来看，“天圆地方说”并不诞生于商代，在濮阳西水坡的一个6000多年前的墓穴已形成了“天圆地方”的原始盖天图式。
商代人还有了方位观念，在甲骨文中就发现了东西南北中等。在他们的观念中，东西南北四方都有神灵。不但在地上的各个方位有神灵，在天上也有东母和西母等方位神灵。方位观念就是以自我为中心（为参考系），依据太阳的运动对空间进行标定，把空间分为东西南北中。
    古撒玛利亚人也有类似的认识，他们认为大地是一块平坦的盘状物浮在水面上，在大地的上方则是象倒扣着的大锅一样的天穹，在天和地之间，日月星辰运行在大气中。
    古埃及人则把天看成是女神黛娜的身躯，她伸开四肢环抱宇宙，在她身上布满群星，太阳每天晚上被她吞入腹内，早晨又吐出来；白天，太阳划着小船横越女神的身躯，从天空的一边到达另一边。
    古迦勒底人认为大地的四方为大洋所包围，中央象高山一样耸起，地的上方是天穹，象挂着的大钟，上面布满星辰；地底下有一个通道，在东西方各有一个出口，太阳每天从东面的出口爬出，沿天穹漫游，傍晚从西方的洞口落入，夜里，太阳沿着这个通道又运行到东方去。
    古印度人的看法最有趣，他们认为大地驮在四头大象身上，大象站在一个巨大的龟背上，龟则浮在水中，至于水在哪里就没下文了。
   总体上看，远古时期的人们无论是在中国还是在世界的其他地方，对天文的认识基本还停留在观察和想象的阶段，以人类自己为参考系观察天体运动，观察山川海洋，想象或推测宇宙的形成与构造。这是“地心说”的渊源，本来是唯物的，后来被宗教改造为神学理论的基础。
        据学者研究，“天圆地方”的观念起源于立杆测影所用晷影盘的形制。陆思贤先生说：“晷影盘必然是方中套圆，即‘方数为典，以方出圆’，才能控制太阳东升西落的座标点，也才能保证每天太阳上中天时的晷影落在同一条南北纵线上，这是产生‘天圆地方’观念的基本实践活动”。有学者认为：“‘天圆地方’是一种观测天文的方法，因为天体是运行不息的，故曰‘圆’；地平作为固定不移的对照标准，故曰‘方’。所以，取法地平作为观测天体运动的标准，有如物理上作相对运动的两物体，必取一个物体作为静点（参照物）以计算之，由此而得出的结果是完全正确的”。
    根据《周易•系辞传》记载：古者（包）伏羲氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地……。远古伏羲氏是父系社会的首领，他长期仰首观察天上日、月、星辰的运行，低头观察大地的一切现象，发现天上日、月、星辰的运行轨道是圆的，特别是太阳的运行轨道，无论用山或树作参照物，或者用插在地上的木棍作参照物，都不难发现它的轨道是圆形的。既然太阳的轨道是圆的，当然可以推知天是圆的，因为太阳是在天上运动的。他又以自己为中心（参考系）从四个方向观察大地，看到地平线是直的，四条地平线相交，从而得出结论：地是方的。“天圆地方说”产生于父系社会，是经过无数人、经过几万年的经验积累才得到的认识，而不是一个人发明的。相传伏羲创制《河图》、《洛书》时也用了“天圆地方”这个学说。
   既然天在上，地在下，那么如何解释天地之间万物的生长发育呢？能够作为参照物的只有人，以男女交媾生儿育女作参照物是最简单、最直接的参考系，因此，伏羲氏认为，天地交媾，交换位置方能生长万物，于是创立了“天地相交说”，这就是“天人合一”学说的渊源。《易经》是在“天圆地方”“天地相交说”“天人合一”学说基础上形成的。
     
     以上内容来源于<中西医融合观>上篇,第二章.

中西医融合观

    回复二位先生:
    蒙拿利莎神秘的微笑,这个功能是由哪个器官完成的?是由嘴角的笑肌完成的吗?滑稽演员幽默的表演是由表演器官完成的吗?性交是由阴茎与阴道完成的吗?欲望是由大脑产生的吗?迄今为止,科学对于人类功能的认识仅仅只是皮毛而已!
    所以,西医对于功能与结构对应关系的认识是非常不科学,非常不正确的!
    人类的上下颌是由鳃弓演化而来.鳃在鱼类是呼吸器官,人类的肺不是由鳃进化来的,而是由消化管的上端演化来的.肺与鳃同功而不同源;肺与胃同源而不同功!
   由鱼类的鳃(呼吸器官)演化为人类具有咀嚼,语言,吞咽,分泌,表情,味觉,嗅觉,听觉等功能的上下颌结构,而且,每一个结构的功能决不是一个,而是一个结构具有多种功能,例如舌具有语言,吞咽,分泌,表情,味觉,协助咀嚼等功能,人类与哺乳动物舌的结构是相同的,但是功能相差如此之大,说明物质结构不能决定功能,而是功能使用,利用,决定着结构!
    人体的任何一个功能都是全身机能活动的结果,只是在某一个器官,或者几个器官共同表现出来而已!任何一个器官,甚至于一个系统离开整体,不可能完成任何一个功能!任何一个器官,他的功能都不是单一的,他要符合以最小的付出,获取最大的利益的原则! 一个细胞有自己的功能,他能够复制自己,在一定的条件下他能够克隆出一个完整的哺乳动物!我们可以想象,一个器官的功能有多大?那种器官与功能对应的陈旧观点应该放弃!
    现代提出:人机系统,人与宇宙飞船形成统一的系统.同样,汽车离开具有灵魂的人,产生不了奔驰功能!
     蒙拿莉莎的微笑,只可意会不可言传的神秘,是一个全身心的精神境界!而不仅仅是某个器官的功能!
     请您说说:中医认为 蒙拿莉莎的微笑是怎么样产生的?

中西医融合观

内经曰:天人合一
所以,中医者研究自然科学,研究生命科学,研究中医药治疗疾病医学,仍是属于一个整体
--------------------------------------------------------------
    您一定深入研究过自然科学,研究生命科学.
    请问:什么是科学?什么是自然科学?您是怎么样研究自然科学的?
         什么是生命?什么是生命科学?您用过什么手段方法研究生命科学?
    请赐教,谢谢!

中西医融合观

     回复二位先生:
     我不是一个科学主义者,不迷信他,科学是方法,是工具,仅此而已!
     进化论,唯物论都有缺陷."一尺之竿,日截其半,万世不竭",毛泽东说:"物质是永远可分的,一分为二".这是彻底的唯物主义.事实上,物质粒子分到量子水平时,已经不能够再分下去了,量子已经是物质粒子的一种状态,具有波,粒两象性,再向下分,就由粒子世界进入能量世界了,在那个世界里,由粒子构成的物质如原子,分子,复杂分子诸如蛋白质,有机质,生命物质等都不能存在!从这个意义上讲,唯物主义认为:"世界是由物质组成的,除了运动着的物质之外,世界上什么也没有."是不正确的!  "物质是永远可分的"也是不正确的!世界除了运动着的物质之外,还有能量,信息,思维等的传递,虽然,它们的产生离不开物质,但是,他们的传递并不借助物质,或者不以物质为媒介.这就是我以前说的唯物主义的终结的理由.

孙曼之

读了李先生的文字，知道了许多知识，也知道了先生何以不是科学主义者的缘故了！