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楼主: 日出江花
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[原创]介绍我的书稿《中医分析》第四章《表里阴阳原理》

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发表于 2009-1-5 20:14:38 | 只看该作者

[原创]介绍我的书稿《中医分析》第四章《表里阴阳原理》

西医对于大承气汤的实验研究,从另一方面解释了排出燥屎的道理。
    能不能沟通?
请先生说说您的解读。
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发表于 2009-1-6 11:18:13 | 只看该作者

[原创]介绍我的书稿《中医分析》第四章《表里阴阳原理》

     大承气汤的实验研究

    现代药理研究证实,大承气汤具有增加肠蠕动,增加肠胃内容积,改进肠管血液循环,及降低毛细血管通透性作用。其作用是通过药物直接作用于肠壁而实现,它的兴奋不受阿托品类药物的抑制,且作用快。康氏等学者实验研究表明结肠梗阻大鼠的结肠平滑肌45Ca内流显著增加,大承气汤能明显抑制梗阻结肠平滑肌45Ca内流,而对正常结肠平滑肌45Ca内流无显著影响。尤氏等实验证明小肠梗阻家兔动脉血中的血管活性肠肽高于梗阻前7.9倍。十二指肠灌注大承气汤后,血浆中血管活性肠肽含量下降50%,对照组则升高65%。其增高是肠梗阻时,导致肠壁充血、水肿及肠腔渗液增加等病理改变的重要因素之一,大承气汤对其有治疗作用,并对生理和病理状态下的血管活性肠肽水平表现为双向调节作用。薛氏等以大承气汤治疗家兔呼吸窘迫综合征,结果尿量增多,排出多量稀软粪便。剖腹后肠腔显著膨胀充盈,内含多量水液,而组织学检查肺部病变得到恢复。黄氏等报道口服大承气汤X线快速肠道造影100例,其充盈速度明显优于不用促排药组及用灭吐灵组,且肠管充盈良好者达70%,一般28%,差2%。李氏等认为大承气汤对阑尾炎、胃溃疡等穿孔所致的腹膜炎有效,实验表明大黄、芒硝均可促进小鼠腹腔中异体血的吸收,芒硝还可促进吸收后异种血色素从尿中的排泄。综合观之,大承气汤除上述所述作用外,还具有抗炎、抗微生物、解热、保肝、降酶、降尿素氮、利胆、排石、止血等作用。
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 楼主| 发表于 2009-1-6 16:24:57 | 只看该作者

[原创]介绍我的书稿《中医分析》第四章《表里阴阳原理》

zhengYOU 先生

    有些问题我认为过于简单,所以我才那样反问先生,先生为什么不自己深入思考呢?象严重炎症问题,不外乎细胞损伤所致,外感内伤都可以产生。西医也给出很多科学解释, 并不是先生认为的什么模糊,请先生仔细看看相关书籍。中医的解释也归结于外感内伤,这和西医是差不多的,不是先生认为的什么——中医理论是说导致生理物质变动的气血变化因为相关脏腑劳虚。“病生于过用”

先生对于控制的认识,对于智慧的认识都是不正确的。在不同的控制系统中存在不同的控制方式,有的可能是偏重于高级直馈控制,而有的是偏重于低级反馈控制,许多情况下是两者结合。这不存在优劣之分,而是不同系统有不同的控制需要。在人体中同样如此,我们既存在直接控制运动的高级运动中枢,也存在间接控制的低级中枢,这是相互不能替代的,而且也是相辅相成的。所以不存在先生认为的什么智慧不智慧。请先生阅读控制理论的相关书籍。先生这样的说法——子系统会冒出一个能够抑制其他组织神经作用的强智慧组织吗?——充满了主观色彩。

反馈不是西医的说法,而是控制理论产物,是普遍存在的现象。请先生多看看其他专业的书籍。

先生对于什么是动脉压强都没有概念,恕我直言,先生对于初等数理化都没有掌握。


基础代谢增强将使严重炎症的正反馈效应加强,因而可以加重病情。这是中医辨证的重要病理基础。这个我已经在书稿中有表述。

先生一直在谈内经。内经只是古人的一种经验总结,存在错误和精华。如果不能客观认识,必然会被错误所蒙蔽。先生如果不能超越古人,将何以面对今生?如果言必谈某某经,这很象是中国革命史中某些教条主义者。


先生的一些问题,都可以在我的书稿中找到。请先生完整阅读后再思考,客观地思考。从临床治病的角度思考。




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发表于 2009-1-6 18:46:39 | 只看该作者

[原创]介绍我的书稿《中医分析》第四章《表里阴阳原理》

回复[第 73 楼]
看来各人的认识决定了各人的思维,有点难以沟通啊.
先生说:“反馈不是西医的说法,而是控制理论产物,是普遍存在的现象。请先生多看看其他专业的书籍。”
先生所说极是,反馈是控制理论产物,是西医引伸应用于医学,中医好像没有把控制理论产物的反馈理论用于中医学(以前)。
问题不是谁应用了反馈理论,而是反馈理论基于物理学的机械控制论。机械控制论的基础是机械,而机械的构成取材于外来材料,其动力能源各有不同的运输系统,与机械自身的磨损并无干系;机械损坏,完全可以通过外来材料、外来力量置换,,而人体的每一个组件的保养、修复,均源于一口饮食与先天阳气的配合作用。
中医在于如何保持饮食之气穿流不休地延续先天之气,保持气化,濡养人体中的每一个组件。
而西医因为仿照物理学的机械控制论,也就必然模仿机械组件的更换。对人体脏腑啥都想割一刀。
不同的理论体系决定了不同的预后结果。

先生说:[中医的解释也归结于外感内伤,这和西医是差不多的,不是先生认为的什么——中医理论是说导致生理物质变动的气血变化因为相关脏腑劳虚。“病生于过用”]
外感内伤只是病因、部位。中医、西医对其机理认识不同,治疗目标、医疗原理也不同,预后也不同。
[中医理论是说导致生理物质变动的气血变化因为相关脏腑劳虚。“病生于过用”]
——这是个人通读《内经》后,归纳提炼的结晶。如果先生能够仔细阅读《内经》会发现并不虚妄。
"
“气血变化”是“外感内伤”导致“细胞损伤”的中间媒体。《内经》说“风雨寒热,不得虚,邪不能独伤人。!!!
如果先生在于另立门户,则个人所言显得多余。
言尽于此,但愿先生能够意会。
75
发表于 2009-1-7 18:56:12 | 只看该作者

[原创]介绍我的书稿《中医分析》第四章《表里阴阳原理》

下面引用由中西医融合观2009/01/06 11:18am 发表的内容:
大承气汤的实验研究
十二指肠灌注大承气汤后,血浆中血管活性肠肽含量下降50%,对照组则升高65%。  其增高是肠梗阻时,导致肠壁充血、水肿及肠腔渗液增加等病理改变的重要因素之一,}
{
学历低,读大学者的文章很吃力,请别见笑,想问一下上面这句话的意思.
作点变动,不知与原意一样吗:肠梗阻时,血浆中血管活性肠肽含量增高,是导致肠壁充血、水肿及肠腔渗液增加等病理改变的重要因素之一,
76
发表于 2009-1-8 10:28:38 | 只看该作者

[原创]介绍我的书稿《中医分析》第四章《表里阴阳原理》

下面引用由中西医融合观2009/01/06 11:18am 发表的内容:
大承气汤的实验研究
    现代药理研究证实,大承气汤具有增加肠蠕动,增加肠胃内容积,改进肠管血液循环,及降低毛细血管通透性作用。其作用是通过药物直接作用于肠壁而实现,它的兴奋不受阿托品类药物的抑制, ...
西医对于大承气汤的实验研究,从另一方面解释了排出燥屎的道理。
    能不能沟通?
/quote]
“但敢72小时不放屁,科主任就疯了!”
中西医融合观版主这么说,大概是位急病人所急的好科主任吧。愿意与先生说说从中医气化理论的角度分析您所提出的西医问题,仅供参考。

大承气汤:大黄4两,厚朴半斤(灸),枳实五枚(灸),芒硝3合。
(小承气汤:大黄4两,厚朴二两,枳实3枚。)
适应症:二阳倂病。太阳证罢,但发潮热,手足漐漐汗出,大便难而谵语者。(注意:热得厉害,以致谵语)
芒硝:成无己引《内经》云:咸味下泄为阴,又云,咸以软之,热淫于内,治以咸寒,气坚者以咸软之,热盛者以寒消之,用芒硝软坚去实热,

现代药理:芒硝系含有杂质的硫酸钠,内服后其硫酸离子不易被肠粘膜吸收,存留肠内成为高渗溶液,使肠内水分增加引起机械刺激,促进肠蠕动,
厚朴:《药性论》:主疗积年冷气,肠内雷鸣,虚吼,宿食不消,除痰饮,去结水,破宿血消化水谷,大温胃气。
枳实:枳实、枳壳,一物也,小则其性酷而速,大则其性和而缓。枳实泻痰,能冲墙倒壁,滑窍泻气之药
————————————————————
个人理解:前文已说过,大黄以荡除肠道之盛热为治;芒硝用于热淫坚结于内,增加肠内水分,缓解热结之害,厚朴温化长气,枳实破气,快速疏散盛热得水后产生的大量气体。
可以参看小承气汤:,症轻,津液未枯,未用芒硝,仅用大黄荡热,合厚朴可涤陈致新。小承气汤里厚朴之量减半。

根据我的理解,试着以中医气化理论与先生列出西医研究的几条作一点沟通.
1,大承气汤具有增加肠蠕动,增加肠胃内容积,改进肠管血液循环,及降低毛细血管通透性作用。
承气汤之气缓解主管肠道血管得手阳明经的紧张性,蠕动自如,改进肠管血液循环;肠道水液的增加,随后降低气化量,动脉血压降低,对毛细血管的压力减低,故毛细血管通透性降低;因为水气制约阳气,缓解平滑肌的紧张性,肠内物质的阳化减缓,积存增加,故见“增加肠胃内容积”。

2,大承气汤能明显抑制梗阻结肠平滑肌45Ca内流,而对正常结肠平滑肌45Ca内流无显著影响。
大承气汤用于肠道经脉热盛,所承之气涵盖缓解了相火。
3,尤氏等实验证明小肠梗阻家兔动脉血中的血管活性肠肽高于梗阻前7.9倍。十二指肠灌注大承气汤后,血浆中血管活性肠肽含量下降50%,
小肠梗阻时,手太阳经热盛,“阳生阴长”,太阳经属寒水,存热,生化加速,活性肠肽生化量大增而进入血浆,灌注大承气汤后,盛阳被制,活性肠肽生化量降低。从中医理论看,应该是阳盛导致炎症,并显现血浆中血管活性肠肽含量升高。也就是说,炎症与某些生化物增生,不是因果关系,而是阳盛的两个征象。

4,薛氏等以大承气汤治疗家兔呼吸窘迫综合征,结果尿量增多,排出多量稀软粪便。剖腹后肠腔显著膨胀充盈,内含多量水液,而组织学检查肺部病变得到恢复。
呼吸窘迫综合征是手太阴经脉阳盛呈紧张性,大承气汤之气缓解了这种紧张,从“剖腹后肠腔显著膨胀充盈,内含多量水液,”显示相火阳气不足,应该随后温阳化气,下布阳明经。
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发表于 2009-1-8 11:35:17 | 只看该作者

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回复zhengYOU 先生:  
    你所作的沟通,以我现在的能力与学识,作出正确的答复非常困难。
    但是例如楼主这样的错误:[我已经指出,本证是功能性病变,即五脏六腑的功能变化导致本证产生,所以,如果肝不足必见寒证,如果肝太盛必见热证,如果肾不足必见阳虚湿滞,如果肾太盛必见阴虚等等。]是小儿科了。他自己认为这是他的创新理论,内行人一看就明白,他根本没有中医的常识。肝肾均有阴阳,只有肝阳不足或者上亢,肝阴不足或者太盛,没有肝不足与太盛之谓。
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发表于 2009-1-8 15:49:17 | 只看该作者

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辩论得真精彩啊,我再次为您们助威!!!为什么我顶贴,系统老是说我灌水,提示需要过146秒才能发言,真是的,我看到哪个贴子的网名四四方方、端端正正的,就觉得好玩,就顶哪个贴子,没有罪吧??灌水无罪啊!!!天啦,玩过N过论坛,咋这里还有这等规定???真是气死我了,提交一次,系统又提示:灌水还需要等待72秒。。。。。。再提交,再提示:还要需7秒。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2009-1-9 16:33:29 | 只看该作者

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zhengYOU 先生

   中医其实很早就把反馈应用于中医。只是先生不知道而已。譬如,中医第一次开了药方后,第二次会根据病人服药后变化情况而调整药方,这种方式就是根据信息反馈所做。但要对控制理论深入了解,不能停留于此,必须更深入。先生对控制理论的看法是有问题的,希望先生阅读专业的控制理论书籍,这样才可能深入了解。

外感内伤导致严重炎症的例子实在太多。譬如物理,化学,机械等致病因子严重损伤细胞组织,严重的微生物感染损伤细胞等都可以导致严重炎症发生,都可以导致中医所谓湿热病症的产生。表证及其变证以及其它本证都可以导致严重缺氧而损伤组织细胞产生严重炎症,缺氧损伤是内伤的重要病理基础,是触发炎症的重要机制。这个我在书稿中有详细论述,先生可以仔细完整阅读,而不可断章取义,因为想要论述一个问题,不可能只靠一个章节完成。

后面我特地写了微循环控制理论,正是要解决先生所谓气血变化问题。



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 楼主| 发表于 2009-1-9 16:40:30 | 只看该作者

[原创]介绍我的书稿《中医分析》第四章《表里阴阳原理》

下面引用由中西医融合观2009/01/08 11:35am 发表的内容:
他自己认为这是他的创新理论,内行人一看就明白,他根本没有中医的常识。肝肾均有阴阳,只有肝阳不足或者上亢,肝阴不足或者太盛,没有肝不足与太盛之谓。

先生觉得自己很内行吗?难道不知阳不足即为阴,阴不足即为阳。我很难理解以先生的造诣如何能在中医界混迹几十年?难怪现在中医如此退步!
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