定义“科学”

岁月无情

[这个贴子最后由岁月无情在 2009/03/07 10:18pm 第 1 次编辑]

下面引用由版纳福龄堂在 2009/03/07 08:54pm 发表的内容：
回孙总版：
   您应该知道什么是“偷换概念”！
   前提：能够吃饱饭，是一个没有行为性质的判断。在推理的时候就不能偷偷地加进一个“抢劫，偷盗之类”的定语，使讨论远远地离开主题！这是不遵守逻辑规律！如果 ...

版纳福龄堂先生
    既然你指责孙总版不符合逻辑（且不论你指责孙总版不符合逻辑是否成立)。哪么请问你自己这一段话符合逻辑吗？！

下面引用由版纳福龄堂在 2009/03/05 10:27pm 发表的内容：
逻辑学有一种“归谬法”，最能够揭示真理。
  如，前提“能够了解人体生理规律的手段是科学的”。
  平脉可以了解人体一些生理规律，
  那么，中医平脉就是科学的方法。
  这样表述显得平常，没有气势。
  用“归谬法”表述：
  如果中医号脉不能了解人体生理规律，她就不科学。
  显然，不是这样，很直接就把一个复杂问题弄明白了。
  为什么还要纠缠不休？

孙曼之

下面引用由仁海中西医在 2009/03/07 09:27pm 发表的内容：
是啊，既然如此，那么，以后授徒时，天天讲中医不“正确”、不“科学”也就无所谓了，反正对中医来说，无论什么样的评论都与中医界无关了。

回复：
       民俗语言与授徒语言是两回事，先生在偷换概念了！

仁海中西医

[这个贴子最后由仁海中西医在 2009/03/07 09:54pm 第 1 次编辑]

下面引用由孙曼之在 2009/03/07 09:46pm 发表的内容：
回复：
       民俗语言与授徒语言是两回事，先生在偷换概念了！

是啊，先生不是说“说中医不科学，天不会塌下来”吗？既然如此，我们就天天说中医不科学，天天说中医不“正确”，甚至以后“人”与“狗狗”的称谓，都不用分了哟，那样可省劲喽。

张建国

下面引用由中华不败在 2009/03/07 05:37pm 发表的内容：



现在再说地球是宇宙的中心,太阳围着地球转,这就是不科学了.
街头上的骗子说:你把钱给我,让我替你重新包装一下,然后拿回家,两天内不要打开,就可以消灾,诸如此类都是不科学。还有被科学淘汰的垃圾，　...

      你所问的“巫婆理论”，不管是“婆”还是“师”，总之是巫。其理论我没有相关资料可以引用，但至少我们知道灵魂之说，而且还有许多禁忌、说法、做法以及逆之的后果，这些够得上理论吗？
      即使这不算理论，按你的定义至少巫可以归类于技术，你也说现在还有巫，而且很受尊重，所以不能算作胡说八道。“巫是科学技术”应当成立了吧？
      至于骗钱之类，就像核武器一样，只要法律允许，成为科学是轻而易举的事，搞一套学术理论体系即可，定义中其他部分都可以被轻而易举地描述出来。也就是说，骗钱现在不科学不等于以后也不科学。
      至于地心说不科学，好像有点问题，地心说与日心说都能满足你的定义呀，为什么地心说就不科学了呢？你的科学定义中并没有“未被科学淘汰”的条件呀，而且在你的科学定义中再出现“科学淘汰”也有循环论证之嫌呀。包括被淘汰的药品，也都存在这个问题。
      当然，你可以增加条件以完善你的科学定义，循环论证之嫌也可以解释，就是你的科学定义是指广义科学，而“科学淘汰”中的科学是狭义科学。因而就出现一个推论：广义科学的内容由狭义科学决定。这，可有点麻烦了啊。
      中华不败先生，这是你的本意吗？ 或许还有别的可能？

孙曼之

下面引用由仁海中西医在 2009/03/07 09:50pm 发表的内容：
是啊，先生不是说“说中医不科学，天不会塌下来”吗？既然如此，我们就天天说中医不科学，天天说中医不“正确”，甚至以后“人”与“狗狗”的称谓，都不用分了哟，那样可省劲喽。

回复：
       先生到现在还是不知道科学究竟是什么！

中华不败

[这个贴子最后由中华不败在 2009/03/07 11:36pm 第 1 次编辑]

下面引用由张建国在 2009/03/07 11:07pm 发表的内容：
      你所问的“巫婆理论”，不管是“婆”还是“师”，总之是巫。其理论我没有相关资料可以引用，但至少我们知道灵魂之说，而且还有许多禁忌、说法、做法以及逆之的后果，这些够得上理论吗？
      即使这不算　...

  你把眼睛瞪大点看清楚，你以上提到的“骗钱、地心说”还能算是：揭示宇宙、社会和生命规律，为人类社会存在与发展服务的学术理论体系。被淘汰掉的东西，还能为社会存在发展服务？还能揭示宇宙与社会和生命的规律？
巫婆或巫没有见到它有什么理论，所以我还不敢说他说否科学，如果说它是一种技术有什么不可？
你该干什么去就干什么去。

张建国

下面引用由中华不败在 2009/03/07 11:31pm 发表的内容：



  你把眼睛瞪大点看清楚，你以上提到的“骗钱、地心说”还能算是：揭示宇宙、社会和生命规律，为人类社会存在与发展服务的学术理论体系。被淘汰掉的东西，还能为社会存在发展服务？还能揭示宇宙与社　...

      哦！不用发火，我是来探讨并验证你的科学定义的，有错误也很正常，只要搞清楚错误之处而改之就行了。
      看来，果然还有别的可能，就是我“没瞪大眼看清楚”，让我再看一看。
      地心说并没有违背“揭示宇宙、社会和生命规律”呀，与日心说相比，只不过是参照系不同而已；“为人类社会存在与发展服务的学术理论体系”也没变呀，只不过被日心说替代而已。也就是你说的“科学淘汰”，但定义中并没有这一条哇。
      我也说过可以修改定义，但因修改而引发的混乱也要理清呀。否则还要定义干吗？
      骗钱与“揭示宇宙、社会和生命规律”也相关呀，例如，在经济社会，人的生存需要钱，而社会规律是存在一些不劳而获者，这不就相关了吗？
      “为人类社会存在与发展服务”，不劳而获者也要存在与发展啊，骗钱当然是为这类人类社会存在与发展服务的喽，就像工厂偷排污染一样，只不过属于不道德罢了，但你的定义并无此项条件呀。我没有说这是科学的，只是说在建立学术理论体系后，才能算科学的。
      这能怪我吗？我只不过在认真地验证你的定义，用你的定义来重新划分各类事物的科学与不科学。要错也是你的定义的错，你可以修改定义呀，我又没有不让你修改。
      既然热衷于作定义，就应该作严密且可以使用的定义，否则要定义干嘛？
      科学本来就有严格的定义，那就是形式逻辑的归纳演绎加实验验证。今天人们所创新的科学概念，之所以没有公认的定义，就是因为这创新的科学概念是个混乱不堪的概念。你既然有能力作定义，就不要怕被验证。你说是吗？
      其实，你我的基本认识是一致的，包括“巫是有其道理的”。而我们的差别在于对科学的认识，我认为科学仅仅是对物质世界获取认知的某种方法，离开了她，还有许多对物质世界、精神世界的认知方法。
      不是所有有效的认知都属于科学的（具有公认定义的科学），而那个混乱不堪的科学概念（所谓广义科学），对我们来说毫无价值，中国人为什么不去纠正对科学的神化错误，却要抛弃或贬低自己精深的文化体系呢？

张济风

爱情是科学=吃饭是科学
概念有问题
基本同意楼主的观点

张济风

科學在人们普遍的概念里,就代表着先进与正确,
西医的研究方法,有实验,使人们感觉其理论建立在真实的基础上,是科学的.
中医,因为是古老相传的医术,当初是怎么研究出来的没人知晓.,因为理论的失传,应用的失误,在人们的普遍心理是不科学.
科学的先进的是人们学习追求的方向,愚昧的落后的就该扬弃.这是引发争论中医是否科学的原因.
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应该符合人们的概念和共识

张济风

西医的许多概念不是科学理论应该没有错误
举例说，西医里存在许多学术假说，
在没有最终被证明肯定之前，就不能认为是科学理论
请诸位在这一问题上不要扭曲科学理论的概念和意义