[原创]鼠与肾－－驳《思考中医》学习中医经典的方法论

秦越人

[这个贴子最后由秦越人在 2006/01/11 08:53pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2006/01/11 08:18pm 发表的内容：
已脱离正常的、理性的、学术的探讨，封此帖。

此文是商榷取像类比思维形式的古典思维形式的话题，参予的文帖作者都用了取象隐喻的形式表述题意，当然中间插入了尖锐讽刺的语气，然而并不影响主题的商榷。
水清则无鱼，论坛的特点是"论"，而非一家言，请陈斌版主从中理解！
东方医学先生的哲学素养无人能及，请先生给个言意见判断，此文帖主题是否该封锁？

江满月圆

下面引用由江满月圆在 2006/01/11 08:44pm 发表的内容：
这样的问题是钻牛角尖，我可以谈一谈，免得你喋喋不休。
胜――以动静言，表阴阳之气的运动。
盛――以盛衰言，是相对静态的概念。
阳气者，卫外而为固者也。所以，不管阳气胜、或阳气胜，都表现为实证，呈现闭　...

再说一次，我不是在回答你的问题。你的问题没意思。
五积散来了，三七生来了，我的问题都没能回答。真实中医大师！纯中医！
那么，我公布答案了：《春秋繁露》


-=-=-=-=- 以下内容由 江满月圆 在 2006年01月11日 08:52pm 时添加 -=-=-=-=-
补充，上文的你指古水流。

三七生

[POSTISDELETE=公告二、欢迎大家进行开放的、理性的、学术性的探讨交流，反对空洞的、口号式的、毫无实质内容的、非学术的探讨]
大师！

星河

下面引用由 江满月圆  在 2006/01/11 05:53pm 发表的内容：
到底是谁丢人不是你一个人说了算的。

只是想给大家看看而已。

请教江满月圆先生一个问题，
历代中医治疗癌症都曾经用过哪些方药，你的这位发现家老师，以及你本人，能回答个一二么？

古水流

[POSTISDELETE=公告二、欢迎大家进行开放的、理性的、学术性的探讨交流，反对空洞的、口号式的、毫无实质内容的、非学术的探讨]

下面引用由古水流在 2006/01/11 06:59pm 发表的内容：
这样的问题是钻牛角尖，我可以谈一谈，免得你喋喋不休。
胜――以动静言，表阴阳之气的运动。
盛――以盛衰言，是相对静态的概念。
阳气者，卫外而为固者也。所以，不管阳气胜、或阳气胜，都表现为实证，呈现闭固不通的病理状态。
阴气者,静则神藏,躁则消亡。所以阴气胜与阴气盛可以不同。1、阴气胜表现为阴气的外出形式（躁则消亡），即：身寒，汗出，身常清。以至于厥而死。属虚证。2、相反，阴气盛表现为血凝泣，脉不通。属实证。

下面引用由江满月圆在 2006/01/11 08:44pm 发表的内容：
这样的问题是钻牛角尖，我可以谈一谈，免得你喋喋不休。
胜――以动静言，表阴阳之气的运动。
盛――以盛衰言，是相对静态的概念。
阳气者，卫外而为固者也。所以，不管阳气胜、或阳气胜，都表现为实证，呈现闭固不通的病理状态。
阴气者,静则神藏,躁则消亡。所以阴气胜与阴气盛可以不同。1、阴气胜表现为阴气的外出形式（躁则消亡），即：身寒，汗出，身常清。以至于厥而死。属虚证。2、相反，阴气盛表现为血凝泣，脉不通。属实证。

哈哈哈，和我估计的答案差不多，果真应了古人的那句话“无知者无畏”！！！真是不打不相识，就你这水平，真的没入阴阳之门！这回是我开始懒得理你了。切！！还真以为我遇到高人了，果然和一些刚出校门的学生不相上下！哈哈哈。

江满月圆

随便从《春秋繁露》中摘两段，你们可以和内经对照一下。
循天之道第七十七
    循天之道以养其身，谓之道也。天有两和，以成二中，岁立其中，用之无穷，是北方之中用合阴，而物始动于下，南方之中用合阳，而养始美于上。其动于下者，不得东方之和不能生，中春是也；其养于上者，不得西方之和不能成，中秋是也。然则天地之美恶在？两和之处，二中之所来归，而遂其为也。是故东方生而西方成，东方和生，北方之所起；西方和成，南方之所养长；起之，不至于和之所不能生；养长之，不至于和之所不能成；成于和，生必和也；始于中，止必中也；中者，天地之所终始也，而和者，天地之所生成也。夫德莫大于和，而道莫正于中，中者，天地之美达理也，圣人之所保守也，诗云：“不刚不柔，布
政优优。”此非中和之谓与！是故能以中和理天下者，其德大盛，能以中和养其身者，其寿极命。男女之法，法阴与阳，阳气起于北方，至南方而盛，盛极而合乎阴；阴气起乎中夏，至中冬而盛，盛极而合乎阳；不盛不合。是故十月而壹俱盛，终岁而乃再合，天地久节，以此为常，是故先法之内矣，养身以全，使男子不坚牡，不家室，阴不极盛，不相接，是故身精明难衰而坚固，寿考无忒，此天地之道也。天气先盛牡而后施精，故其精固，地气盛牝而后化，故其化良。是故阴阳之会，冬合北方，而物动于下，夏合南方，而物动于上，上下之大动，皆在日至之后，为寒，则凝在裂地，为热，则焦沙烂石，气之精至于是。故天地之
化，春气生，而百物皆出，夏气养，而百物皆长，秋气杀，而百物皆死，冬气收，而百物皆藏。是故惟天地之气而精，出入无形，而物莫不应，实之至也。君子法乎其所贵，天地之阴阳当男女，人之男女当阴阳，阴阳亦可以谓男女，男女亦可以谓阴阳。天地之经，至东方之中，而所生大养，至西方之中，而所养大成，一岁四起，业而必于中，中之所为，而必就于和，故曰和其要也。和者，天之正也，阴阳之平也，其气最良，物之所生也，诚择其和者，以为大得天地之奉也。天地之道，虽有不和者，必归之于和，而所为有功；虽有不中者，必止之于中，而所为不失。是故阳之行，始于北方之中，而止于南方之中；阴之行，始于南方之中，而止于北方之中。阴阳之道不同，至于盛，而皆止于中，其所始起，皆必于中，中者，天地之太极也，日月之所至而却也，长短之隆，不得过中。天地之制也，兼和与不和，中与不中，而时用之，尽以为功，是故时无不时者，天地之道也。顺天之道，节者、天之制也，阳者、天之宽也，阴者、天之急也，中者、天之用也，和者、天之功也，举天地之道，而美于和，是故物生皆贵气而迎养之，孟子曰：“我善养吾疾然之气者也。”谓行必终礼，而心自喜，常以阳得生其意也。公孙之养气曰：“里藏泰实则气不通，泰虚则气不足，热胜则气□，寒胜则气□，泰劳则气不入，泰佚则气宛至，怒则气高，喜则气散，忧则气狂，惧则气慑，凡此十者，气之害也，而皆生于不中和。故君子怒则反中，而自说以和；喜则反
中，而收之以正；忧则反中，而舒之以意；惧则反中，而实之以精。”夫中和之不可不反如此。故君子道至气则华而上，凡气从心，心、气之君也，何为而气不随也，是以天下之道者，皆言内心其本也。故仁人之所以多寿者，外无贪而内清净，心和平而不失中正，取天地之美，以养其身，是其且多且治。鹤之所以寿者，无宛气于中，是故食在；猿之所以寿者，好引其末，是故气四越。天气常下施于地，是故道者亦引气于足，天之气常动而不滞，是故道者亦不宛气。苟不治，虽满不虚，是故君子养而和之，节而法之，去其群泰，取其众和，高台多阳，广室多阴，远天地之和也，故圣人弗为，适中而已矣。法人八尺，四尺，其中也，宫者，中央之音也，甘者，中央之味也，四尺者，中央之制也；是故三王之礼，味皆尚甘，声皆尚和，处其身，所以常自渐于天地之道，其道同类，一气之辨也，法天者，乃法人之辨。天之道，向秋冬而阴来，向春夏而阴去，是故古之人霜降而迎女，在泮而杀内，与阴俱近，与阳俱远也。天地之气，不致盛满，不交阴阳；是故君子甚爱气而游于房，以体天也。气不伤于以盛通，而伤于不时天幷；不与阴阳俱往来，谓之不时；恣其欲而不顾天数，谓之天幷。君子治身不敢违天，是故新牡十日而一游于房，中年者倍新牡，始衰者倍中年，中衰者倍始衰，大衰者以月当新牡之日，而上与天地同节矣，此其大略也。然而其要皆期于不极盛不相遇，疏春而旷夏，谓不远天地之数，民皆知爱其衣食，而不爱其天气，天气之于
人，重于衣食，衣食尽，尚犹有闲，气尽而立终。故养生之大者，乃在爱气，气从神而成，神从意而出，心之所之谓意，意劳者神扰，神扰者气少，气少者难久矣；故君子闲欲止恶以平意，平意以静神，静神以养气，气多而治，则养身之大者得矣。古之道士有言曰：“将欲无陵，固守一德。”此言神无离形，而气多内充，而忍饥寒也。和乐者，生之外泰也，精神者，生之内充也，外泰不若内充，而况外伤乎！忿恤忧恨者，生之伤也，和说劝善者，生之养也，君子慎小物而无大败也，行中正，声向荣，气意和平，居处虞乐，可谓养生矣。凡养生者，莫精于气，是故春袭葛，夏居密阴，秋避杀风，冬避重漯，就其和也；衣欲常漂，食
欲常饥，体欲常劳，而无长佚居多也。凡天地之物，乘于其泰而生，厌于其胜而死，四时之变是也。故冬之水气，东加于春而木生，乘其泰也；春之生，西至金而死，厌于胜也；生于木者，至金而死，生于金者，至火而死；春之所生，而不得过秋，秋之所生，不得过夏，天之数也。饮食臭味，每至一时，亦有所胜，有所不胜，之理不可不察也。四时不同气，气各有所宜，宜之所在，其物代美，视代美而代养之，同时美者杂食之，是皆其所宜也。故荠以冬美，而荼以夏成，此可以见冬夏之所宜服矣。冬，水气也，荠，甘味也，乘于水气而美者，甘胜寒也，荠之为言济与，济，大水也；夏，火气也，荼，苦味也，乘于火气而成者，苦胜暑也。天无所言，而意以物，物不与群物同时而生死者，必深察之，是天之所以告人也。故荠成告之甘，荼成告之苦也，君子察物而成告谨，是以至荠不可食之时，而尽远甘物，至荼成就也。天所独代之成者，君子独代之，是冬夏之所宜也。春秋杂物其和，而冬夏代服其宜，则当得天地之美，四时和矣。凡择美之大体，各因其时之所美，而违天不远矣。是故当百物大生之时，群物皆生，而此物独死，可食者，告其味之便于人也，其不可食者，告杀秽除害之不待秋也，当物之大枯之时，群物皆死，如此物独生，其可食者，益食之，天为之利人，独代生之，其不可食，益畜之，天愍州华之间，故生宿麦，中岁而熟之，君子察物之异，以求天意，大可见矣。是故男女体其盛，臭味取其胜，居处就其和，劳佚居其中，寒暖无失适，饥饱无过平，欲恶度理，动静顺性，喜怒止于中，忧惧反之正，此中和常在乎其身，谓之得天地泰，得天地泰者，其寿引而长，不得天地泰者，其寿伤而短，短长之质，人之所由受于天也，是故寿有短长，养有得失，及至其末之，大卒而必雠于此，莫之得离，故寿之为言犹雠也，天下之人虽众，不得不各雠其所生，而寿夭于其所自行，自行可久之道者，其寿雠于久，自行不可久之道者，其寿亦雠于不久，久与不久之情，各雠其生平之所行，今如后至，不可得胜，故曰：寿者，雠也。然则人之所自行，乃与寿夭相益损也；其自行佚，而寿长者，命益之也，其自行端，而寿短者，命损之也，以天命之所损益，疑人之所得失，此大惑也。是故天长之，而人伤之者，其长损；天短之，而人养之者，其短益；夫损益者皆人，人其天之继欤！出其质而人弗继，岂独立哉！

人副天数第五十六
    天德施，地德化，人德义。天气上，地气下，人气在其间。春生夏长，百物以兴，秋杀冬收，百物以藏。故莫精于气，莫富于地，莫神于天，天地之精所以生物者，莫贵于人。人受命乎天也，故超然有以倚；物?疾莫能为仁义，唯人独能为仁义；物?疾莫能偶天地，唯人独能偶天地。人有三百六十节，偶天之数也；形体骨肉，偶地之厚也；上有耳目聪明，日月之象也；体有空窍理脉，川谷之象也；心有哀乐喜怒，神气之类也；观人之体，一何高物之甚，而类于天也。物旁折取天之阴阳以生活耳，而人乃烂然有其文理，是故凡物之形，莫不伏从旁折天地而行，人独题直立端尚正正当之，是故所取天地少者旁折之，所取天地多者正
当之，此见人之绝于物而参天地。是故人之身首而员，象天容也；发象星辰也；耳目戾戾，象日月也；鼻口呼吸，象风气也；胸中达知，象神明也；腹胞实虚，象百物也；百物者最近地，故要以下地也，天地之象，以要为带，颈以上者，精神尊严，明天类之状也；颈而下者，丰厚卑辱，土壤之比也；足布而方，地形之象也。是故礼带置绅，必直其颈，以别心也，带以上者，尽为阳，带而下者，尽为阴，各其分，阳，天气也，阴，地气也，故阴阳之动使，人足病喉痹起，则地气上为云雨，而象亦应之也。天地之符，阴阳之副，常设于身，身犹天也，数与之相参，故命与之相连也。天以终岁之数，成人之身，故小节三百六十六，副日数也；大节十二分，副月数也；内有五脏，副五行数也；外有四肢，副四时数也；占视占瞑，副昼夜也；占刚占柔，副冬夏也；占哀占乐，副阴阳也；心有计虑，副度数也；行有伦理，副天地也；此皆暗肤着身，与人俱生，比而偶之弇合，于其可数也，副数，不可数者，副类，皆当同而副天一也。是故陈其有形，以着无形者，拘其可数，以着其不可数者，以此言道之亦宜以类相应，犹其形也，以数相中也。

    五行相生第五十八
    天地之气，合而为一，分为阴阳，判为四时，列为五行。行者，行也，其行不同，故谓之五行。五行者，五官也，比相生而间相胜也，故为治，逆之则乱，顺之则治。 东方者木，农之本，司农尚仁，进经术之士，道之以帝王之路，将顺其美，匡捄其恶，执规而生，至温润下，知地形肥硗美恶，立事生则，因地之宜，召公是也；亲入南亩之中，观民垦草发淄，耕种五谷，积蓄有余，家给人足，仓库充实，司马实谷，司马，本朝也，本朝者，火也，故曰木生火。 南方者火也，本朝司马尚智，进贤圣之士，上知天文，其形兆未见，其萌芽未生，昭然
独见存亡之机，得失之要，治乱之源，豫禁未然之前，执矩而长，至忠厚仁，辅翼其君，周公是也；成王幼弱，周公相，诛管叔蔡叔，以定天下，天下既宁以安。君官者，司营也，司营者，土也，故曰火生土。 中央者土，君官也，司营尚信，卑身贱体，夙兴夜寐，称述往古，以厉主意，明见成败，微谏纳善，防灭其恶，绝源塞，执绳而制四方，至忠厚信，以事其君，据义割恩，太公是也；应天因时之化，威武强御以成。大理者，司徒也，司徒者，金也，故曰土生金。西方者金，大理，司徒也，司徒尚义，臣死君，而众人死父，亲有尊卑，位有上下，各
死其事，事不踰矩，执权而伐，兵不苟克，取不苟得，义而后行，至廉而威，质直刚毅，子是也；伐有罪，讨不义，是以百姓附亲，边境安宁，寇贼不发，邑无狱讼则亲安。执法者，司寇也，司寇者，水也，故曰金生水。北方者水，执法，司寇也，司寇尚礼，君臣有位，长幼有序，朝廷有爵，乡党以齿，升降揖让，般伏拜谒，折旋中矩，立则罄折，拱则抱鼓，执衡而藏，至清廉平，赂遗不受，请
谒不听，据法听讼，无有所阿，孔子是也；为鲁司寇，断狱屯屯，与众共之，不敢自专，是死者不恨，生者不怨，百工维时以成器械，器械既成，以给司农。司农者，田官也，田官者木，故曰水生木。

聪明的人还可以从这里看出为什么把《内经》成书年代的下限定位在汉代。
好了，关于与主帖无直接关系的言论以后我都不予理睬了。否则离题太远。

古水流

[POSTISDELETE=公告二、欢迎大家进行开放的、理性的、学术性的探讨交流，反对空洞的、口号式的、毫无实质内容的、非学术的探讨][这个贴子最后由古水流在 2006/01/11 09:03pm 第 3 次编辑]

下面引用由江满月圆在 2006/01/11 08:51pm 发表的内容：
再说一次，我不是在回答你的问题。你的问题没意思。
五积散来了，三七生来了，我的问题都没能回答。真实中医大师！纯中医！
那么，我公布答案了：《春秋繁露》
-=-=-=-=- 以下内容由 江满月圆 在 2006年01月11日 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
你真以为你这题目有伟大呀，笑死我了，知道我为何不于你争辩这问题吗？你说啥就是啥？老实告诉你，你这破问题我真的是懒的理你，一点意思都没有。你用google搜搜这两个关键“内经 文体”，你会发现满大街的都是答案。

三七生

[POSTISDELETE=公告二、欢迎大家进行开放的、理性的、学术性的探讨交流，反对空洞的、口号式的、毫无实质内容的、非学术的探讨]可惜大师没有分清内外虚实的不同范畴属性，靠小聪明故弄玄虚毕竟还是有局限的，可惜了小聪明！

古水流

[POSTISDELETE=公告二、欢迎大家进行开放的、理性的、学术性的探讨交流，反对空洞的、口号式的、毫无实质内容的、非学术的探讨]别象孔已己嚼着几颗茴香豆就不知天高地厚了，你连阴阳都还没入门呢？知道我为何把我的提问叫入门级的问题吗？整个一门外汉。浪费我这么多时间，后悔了都。

星河

等待回答。
既然医理探源，就需要探求发现家们是如何发现中医的缺陷的。