略论“中医理论体系中的精、元气、阴阳、命门、脏腑之间的关系”

梁常兵

王锡民 发表于 2014-11-6 19:55
高看你了，原来你连阴阳六气也不懂。六气升为阳，降为阴。燥为金气，主阳气下降。你说是阴是阳？
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师古不泥古，赞同王教授

一吐了之

梁常兵 发表于 2014-11-8 22:45
师古不泥古，赞同王教授

欢迎总版参加讨论，请发言。

梁常兵

一吐了之 发表于 2014-11-8 22:48
欢迎总版参加讨论，请发言。

谢谢先生盛情相邀！


风寒暑湿燥火，失其常则为邪气，至于哪个属于阴、哪个属于阳，还要结合临床实践进行归类，最好不要想当然的认为“六邪必然是三阴邪对三阳邪”！


如果是五邪呢？就是想硬配对也配不成啊，是吧？为什么是双数就一定要阴阳相对呢？这个不符合临床实际。


譬如燥邪，我们常分为“温燥”和“凉燥”，前者用桑杏汤，后者用杏苏散。而不论是温燥还是凉燥，因为燥邪主要的病理反应是伤阴津，所以大多将之归于阳邪。


以下是我抄录的一段话，好像是一本教材的内容，供参考：

燥邪的性质及致病特点：

（1）燥性干涩，易伤津液 燥邪最易耗伤人体的津液，造成阴津亏虚的病变，常见口鼻干燥、咽干口渴、皮肤干涩、甚则皲裂、毛发不荣、小便短少、大便干结等症。故说“燥性干涩”。

（2）燥易伤肺 肺为娇脏，喜润而恶燥，若湿盛则生痰停饮，燥盛则津伤，肺又主呼吸，与外界大气相通，外合皮毛，开窍于鼻，所以燥邪伤人，多从口鼻而入，故最易伤损肺津，影响肺宣发与肃降功能，出现干咳少痰，或痰液胶黏难咯，或痰中带血，以及喘息胸痛等症。所以，燥邪为阳邪。

王锡民

梁常兵 发表于 2014-11-9 09:19
谢谢先生盛情相邀！

      梁院长说的完全正确！
     《中医基础理论》7版教材222页也是这么论述的。
      一吐之所以不明白燥属阳，而错误地把它归于阴的范畴。主要是因为一吐是自学内经，没学过《中医基础理论》教材，难免分辨不清，出现理解错误。
      而梁院长与我，都曾在学院里学过《中医基础理论》教材，所以，才不会错。
      这个事实表明：自学内经，还是不行，容易理解偏差。
      但问题不仅限于此，一吐明明是自己错了，却反过来一个劲地说我错了，又没有评判官。把一个清楚的概念弄成了争论话题，犯这个低级错误，却是一吐造成的。

一吐了之

梁常兵 发表于 2014-11-9 09:19
谢谢先生盛情相邀！

总版误会了。这里论的三阴三阳是天之正气.一年360天，5日一候，3候一气，计24气。风寒暑湿燥火六气分主24气。王教授问的湿和燥是第4、5气，在天为湿，在地为土。湿气起于大暑中，经立秋，处暑，白露，止于秋分中。值湿热清凉之气相交。在天为燥，在地为金。燥气起于秋分中，经寒露、霜降、立冬，止于小雪中。主凉燥之气。所以，湿、燥是阳气下降的表现，只能属阴，怎能属阳？六气【失其常则为邪气】，邪必有所气，是三阴三阳的有余和不足，怎是【想当然的认为】？【如果是五邪呢？】这是总版的创新，务请说明根据和规律，不会是想当然吧？

  燥邪侵入人体，必经太阳。【在天为燥，在地为金】，金属手太阴肺经。所以外感表现为太阳病，或太阳、太阴并病。由于邪犯三阳，故为阳邪，治用小青龙。燥气本凉，用杏苏散润燥。肺气不降，郁而为热“伤手太阴气分者，桑杏汤主之。”（温病条辩）所以，燥之温凉是标与本的问题。

梁常兵

一吐了之 发表于 2014-11-9 18:10
总版误会了。这里论的三阴三阳是天之正气.一年360天，5日一候，3候一气，计24气。风寒暑湿燥火六气分主2 ...

谢谢先生指教、谢谢！

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-8 20:55
不用急，慢慢思考、讨论。
1，“三生万物”是指天气三阴三阳。《素问·六节脏象论》用之为：“夫自古通 ...

不用急，慢慢思考、讨论。
1，“三生万物”是指天气三阴三阳。《素问·六节脏象论》用之为：“夫自古通天者，生之本，本于阴阳，其气九州九窍，皆通乎天气，故其生五，其气三。三而成天，三而成地，三而成人。”其生五，是天气化生五行之地气。其气三，即五行之气亦三阴三阳，金木水火土火（相火）六气。三而生天气，三而生地气，三生人之脏气。所以，“三生万物”含五行地气，五行亦是三。
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          我认为，还不能简单的理解为“三生万物是指天气三阴三阳”。
         因内经另文指出：清阳为天，浊阴为地。阴阳就是指天地。又有文：阴阳者，天地之道也。都与上文有矛盾。这里还需理顺再说。
         
            

2，“三阴三阳”六经不是道吗，人体真气不是行于六经吗？
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       应当说，真气运行于任督、十二经，外加奇经八脉。


3，五行是阴阳二气运行的五个正位，五个正位时空之气木火土金水，递传如生，气大或小造成的影响是克。人禀五常，是五脏具有五行之气的禀性。“真气者，经气也。”是六经之气，五味不是五行之气吗？先生须明白五行是气，是三阴三阳，是阴阳之气。
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      一吐按内经说法，这样联系，我不反对。
       但我认为，这种认识还需再探讨，是否与真实情况相一致。总要自圆其说。
      况且，这些说法与我们临床应用离的较远，基本用不上。



4，【肺金生肾水，就套不上。因为金不能生水。不符合实际。古人是瞎说】先天金为水位，先天为本，后天为用，故金生水。
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      这么说，金为先天，肾为后天，于理不通。


4，【人体还有一个总气机，】不就是肾吗，肝，肾为气机之根，脾胃供气机营养，心肺主气机之用。真气运行五脏便是五行。
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      并不是这一个，是我在临床上观察到的总气机。你说的是五脏之气，五脏在五行中平起平坐。



    5，【出入是指呼吸的空气的出入。这些都与五行没关。】心主呼，肾主吸，怎与五行无关？
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           应是：肺主呼，肾主吸。是肺肾两脏，不是说是五行。


  6，【心火既然炎上，就不能下降于肾；肾水流下，就不能上济于心】人体一太极，火至心而降，不降为邪；水至肾而升，不生亦为邪。
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        五脏说与太极说相矛盾。火若能下降，就不是火炎上，水若能上升，就不是水，又没有抽水机。


     7，【心主火，肾中有没有火？肾属水，水里怎么也有火啊，最后弄了个相火，自欺欺人。水火不相容，怎么解释啊？】肾为先天，藏先天之精，肾主蛰，藏之本，藏后天之气化精。精是气，气为阳，故肾为水，水行火令。
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       五脏都藏先天之精，肾藏的是肾精。精是精，气是气，二都不是一回事。水行火令，说不过去。


评：
      一吐先生对这些关系，进行了思考，辛苦了！
      不管对错，总比象李同宪先生那样的一点都不懂的要强得多。
      但我认为，一吐先生解释的上述关系，并不能自圆其说，而是诸说并用，采用瞎子算卦两头堵的堵法。这对于理论来说，是大忌中的大忌。由此看出，内经理论的自相矛盾。的确是精华与糟粕并存。这才更加看出，经过半个多世纪，几代人编撰的《中医基础理论》的水平，尽管有不足之处，但比内经原文强百倍。这些东扯西拉的牵强附会，消耗了学中医者大量的精力，来思考一些无用的东西。
       实际上，天啊地啊的，归根到底就是个六气六淫气象问题，无非就是湿度、温度和空气的流动对于人体的影响而已，内经古人偏把它弄成天人相应学说，整出一大堆画蛇添足的所谓理论。真是害人不浅。钻到这里面，中医不可能再有发展。张锡钝说，学十年内经、难经、伤寒、金匮等经典，还不会看病。可见，指望抛开中医教材去学经典，无异于舍近求远，脱了裤子放屁自找麻烦，浪费大量的精力，给学中医者制造不应有的麻烦。
       实际上，中医的灵魂在于临床实践，疗效是中医之根。我在临床上工作这么多年，靠对疾病的分析，印证了很多病理关系，并找到了治病原理和方法，使我经常在临床上收到意想不到的疗效，这些恰恰不是在内经和其它书本上学到的。
      中医教材，通俗易懂，已基本囊括浓缩了中医经典及历代医家的精华部分，不必再一个字一个字地去扣内经，得不偿失。
     为此，我提倡，学中医者，仍要以中医教材为蓝本，那是一个捷径，经典书本，可以做为参考书。

一吐了之

王锡民 发表于 2014-11-9 16:32
梁院长说的完全正确！
     《中医基础理论》7版教材222页也是这么论述的。
      一吐之所以 ...

教授呀，你把天气与致病之邪混到一起了。

王锡民

一吐了之 发表于 2014-11-9 19:22
教授呀，你把天气与致病之邪混到一起了。

      正常为天气，异常则为致病之邪。但燥的本质是不会变的。