挺五行， 关于左心肝肾，右肺脾命的由来

llyyjj

大光明云 发表于 2015-9-25 12:12
是比喻朝廷君主臣使的那个器官学吗， 这种类比没深刻研究过

器官学是我和太白侠讨论时，他提出的这么个说法，我理解就是指《内经》中涉及脏器功能内容的那部分。
我们把那些内容讨论明白了，与五行学说的关系自然就看出来了。
您前面讲的五行学说内容，从研究地球自然现象来说，是有道理的。古人的这种认识方法，非常了不起。可是要引入中医理论，（已经引入了，现在讨论的是要不要继续保留），必须和中医所发现的人体生理、病理变化、辨证论治统一起来。如果不能与中医的这些内容统一，五行学说在中医理论体系内，就是个累赘。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-9-25 06:30
心主血脉没什么可讲的，因为自《内》、《难》通过解剖发现这个解剖现象以后，中医再没有用过，现在“西化 ...

   这个问题，你和仁海先生讨论吧，他会把他的现代医学理论贴过来！

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-9-25 06:40
器官学是我和太白侠讨论时，他提出的这么个说法，我理解就是指《内经》中涉及脏器功能内容的那部分。
我 ...

     如果不能与中医的这些内容统一，五行学说在中医理论体系内，就是个累赘。
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      回复：
    李老师，仁海先生的现代医学理论，已经抛弃了五行，外感热病侵入大脑，痰浊型外感热病侵入大脑，肝气郁结就是胆汁淤积，引起月经不调……等等！如此丰富、完美的现代医学，你应该向仁海先生讨教！

大光明云

llyyjj 发表于 2015-9-25 14:40
器官学是我和太白侠讨论时，他提出的这么个说法，我理解就是指《内经》中涉及脏器功能内容的那部分。
我 ...

我觉得很奇怪啊，李先生，前面多次地谈了五脏的气机运行模式就是五行的比类，怎么还能说累赘呢，没有天地人的相应，那五脏的肝的升发，心的宣通，脾的运化， 肺的肃降， 肾的闭藏，这功能哪里来的呢？ 你怎么也解释不通啊， 您用药不考虑气机运动吗？ 不考虑脾升胃降吗？ 不考虑肺的宣发和肃降气机吗？ 中医比较西医独特之处就在于气的运动模式，这是西医所没有的， 也是不能解释的。五脏气机的发现与五行息息相关，可以说没有天体地球的运动变化就没有五行 ，没有五行就没有五脏的气机运动， 五脏没有气机运动变成了死脏，哪里还会有人类产生 。为什么我们谈了阴阳五行，就是五脏以阴阳为基础（气血），通过五行来体现阴阳的运动， 没有阴阳的运动，那阴阳还有用处吗，如何能够割裂阴阳五行的整体统一性呢？？？

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-25 14:30
心主血脉没什么可讲的，因为自《内》、《难》通过解剖发现这个解剖现象以后，中医再没有用过，现在“西化 ...

《素问·痿论》：“心主身之血脉”，《素问·五藏生成》：“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”。
这个没用？

太白侠

llyyjj 发表于 2015-9-25 14:40
器官学是我和太白侠讨论时，他提出的这么个说法，我理解就是指《内经》中涉及脏器功能内容的那部分。
我 ...

李老师啊，你先把你认为的五行定义给出来可以不？讨论了好几年，都不知道你们认为的五行是个啥。

中西医融合观

大光明云 发表于 2015-9-25 08:14
我觉得很奇怪啊，李先生，前面多次地谈了五脏的气机运行模式就是五行的比类，怎么还能说累赘呢，没有天地 ...

      大光明云先生，你和李老师打交道，不能直来直往，打常规战，他把你引来引去，绕来绕去，把你先搅晕了，再抛出否定阴阳五行学说。所以，先叫他说出他自己的明确的观点，他死活都不肯定说出来！

llyyjj

大光明云 发表于 2015-9-25 06:48
关于五脏所主气机运动的依据

五脏所主气机，按五行比类依次为；

----------蕃秀---枝繁叶茂； 天地气交----如果说植物在春季是升发的过程，那么到夏季是升发到枝叶部分，此时植物内的气热湿于外在的气热湿进行交换，这个过程叫做天地气交，故称之为 “宣通”的作用，心主宣通就是这个意思，逆之当然伤心了。
…………综上所述，五脏所主气机运动，确实是与四行，五行密切相关，且有黄帝内经经文作为证明，不是编纂的。
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讲到心了，咱们就以心为例。
前面几条里，我和太白先生的讨论，要点两个，一是从解剖发现的心主血脉没有对中医理论产生影响。一是中医理论里的“心”，实际是神的代名词。所有的“心”病，全部是“神”的病变的表现。能涉及到解剖学心脏概念的，只有“心悸”，而心悸的辨证中，又与神的关系非常密切。
（加一句题外话：中医对神与心悸的关系，认识的比西医详细，治疗方法和效果也优于西医）


五行学说，描述了气候、生物的整体变化，用气机升降沉浮认识这些现象与规律，这是五行学说长处，可是要和中医对心的辨证论治联系起来，就很难了。
中医的心病，固然与四季气候变化有关，这种整体的、模糊的认识，是无法指导辨证论治的。

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-9-25 15:21
这个问题，你和仁海先生讨论吧，他会把他的现代医学理论贴过来！

现代医学理论我不懂，咱们讨论五行，也不需要现代医学理论。如果对现代医学熟悉的话，可以举一些内容打比方什么的，正经话题用不着。
咱们讨论的是五行对中医学的意义，可以不管现代医学。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-9-25 16:15
《素问·痿论》：“心主身之血脉”，《素问·五藏生成》：“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握， ...

“肝受血而能视，足受血而能步，掌受血而能握，指受血而能摄”
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这是讲血的功能的。和“心主血脉”没什么关系。这是讲生理，对应的病机、治法和心没有关系。以中风后遗症为例可以看出来。
“心主血脉”对后世的中医没有产生影响，所以并不受重视，到了现代，因为和西医的解剖学、生理学相吻合，受到现代讲中医者的欢迎。强调“心主血脉”的认识，实际是对中医理论缺乏信心的表现。
古人通过解剖，发现了“心主血脉”，记录下来。但没有什么用，古人就从其他方面去创立了有关心的藏象学说，用来指导中医辨证论治。古人的这点解剖知识，古人早已搁置了，现代人却当个宝贝，这就是“西化”的表现。