转：郝万山教授五行精解

中西医融合观

          我给你讲三七21？！我挨板子啊？！！
          能到中医药论坛来，就得先知道肾水，肺金，肝木……这些概念！你自己回去看看书，看懂了再来！免得间接生！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-7-13 22:10
我给你讲三七21？！我挨板子啊？！！
          能到中医药论坛来，就得先知道肾水，肺金，肝木 ...

我请您讲肾水，您说是讲三七二十一，难道肾水是小学算术的名词吗？我怎么小学时候没听说过？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-7-13 14:15
我请您讲肾水，您说是讲三七二十一，难道肾水是小学算术的名词吗？我怎么小学时候没听说过？

    你先说说，你理解的肾水是什么？？我再讲，你先把惑说出来，我再解惑！免得说不到你的心思里！？
     你认为肾水是小学算术题，你从来没有听说过！我讲阴阳五行中的肾水，那不是对牛弹琴吗？？你的诡辩术，就是从来不说自己的观点，或者含含糊糊说些模棱两可的话，打擦边球，把水搅浑，达到否定阴阳五行的目的！

大光明云

llyyjj 发表于 2016-7-13 19:35
脏腑辨证论治当然是后期发展起来的，按先后顺序来讲，我认为阴阳五行是并重的， 五行是参考天地运行气机 ...

这就到要害之处了。
先生讲取象比类，讲五行学说推论。自然界有宣通现象，五脏有宣通。
现在出来一个问题：宣通这个现象（包括后面的升发……等），为什么是心的特性呢？不能是其他四脏吗？
这个心，是谁？怎么知道宣通就是这个“心”的？其余四脏问题都一样。

既然讲取象比类，那么自然是取一年五季的这个象，即所谓的生长化收藏的象，反映在气机运动上面，即是，春-升发；夏-宣通；长夏-运化；秋-肃降；冬-封藏。

五脏类比五季，其各自的脏有类比的特性，也有共性。
1 特性：肝木气机具有升发的特征，在中基作为基础理论来进行论述。它来源于肝与自然季节之间的取象比类的， 肝的气机的运行与春季的升发气机相对应，这是中医的气机运动的构成。这种升发气机运动，用显微镜是观察不出来的， 就如同气一样，看不到，摸不着，那么进入到21世纪，我们总要对于原始经典理论的框架的来源多做些思考，因为越是最基础的，其来源性越难以解释， 我们既然不能从形而上去讲，因为那所讲的静虑，禅思，毕竟是个体作出的结论，这个结论既不能证真，也不能证伪，所以从这个角度讲，人们狐疑质疑会很多； 好在科学的发展，也可以给我们某些方面的启迪，从现代科技的认识春天之所以发生万物复苏的现象，是太阳与地球之间的转角偏向直射方向运动，导致太阳对于地日之间的大气的引力的增强，引发万物的“上行运动”，导致种子发芽，植物破土而出， 是“引力”导致这种运动，同理，伴随着引力的增减变化运动，产生了地球上的不同的季节反应，　这种反应被称之为气机的运动变化。　把春季的气机运动的特点，首先归类到木，然后在把木归类到肝上，然后再依次的把筋，目，情志的怒，肝经，经别，络脉，循行皮部依次建立起来，其经络气机走向也是自下而上的循行，构成了中医的一个系统的肝的范围，而不仅仅是那个器官。取象比类是，取自然之象来比拟肝气运动，而不是把肝来比拟自然之象。　
２　共性：肝气既然我们讲，主升发；那么在夏季它就会受到宣通的影响，在长夏受到运化的影响，在秋季受到肃降运动的影响，在冬季受到封藏运动的影响。　
比如我们经常说肝木，　那么这个木是比喻具有生机的植物，而不是一块死木头。　
就树木来讲；　在春季它具有木性（生发的特性），在夏季它具有火性（宣通之性），在暑季它具有土性，在秋季它具有金性，在冬季它具有水性。　
因此，尽管我们说五脏具有各自气机运动的特性，但是在五个季节中，它们彼此又受到五季的特有的季节的影响，而体现出五行的其他的特性，这却又是共性。

                    春季木-升发             夏季火-宣通         暑季土-运化             秋季金-肃降              冬季水-封藏
肝木升发        升发+升发              升发+宣通             升发-运化                 升发-肃降                 升发-封藏
心火宣通        宣通+升发              宣通+宣通             宣通-运化                 宣通-肃降                 宣通-封藏
脾土运化        运化+升发              运化+宣通             运化-运化                 运化-肃降                 运化-封藏
肺金肃降        肃降-升发               肃降-宣通              肃降-运化                 肃降+肃降                 肃降+封藏
肾水封藏        封藏-升发               封藏-宣通              封藏-运化                 封藏+肃降                 封藏+封藏

由此图可以看出，五脏本位的气机，升发，宣通，运化，肃降，封藏 仍然要受到季节气机运化的制约影响； 以肝木在春季之木的影响下，二木导致二升发，所以春季有利于肝气的升发，因此在这个季节用柴胡，生麦芽之药的用量就应该小，以自然季节的升发力有助因； 而在秋季，对于肝木的升发形成制约，如果在此季节，发生肝郁现象，且左脉之寸弱，肝气郁滞，则你要升补肝气的时候，在这个季节，必然要大量的用升疏补肝气的用药。

所以，你说的，在夏季五脏都有宣通的特点，没错是这样的，五脏都受五季的影响这个是共性； 五脏的各自的气机运动，是个性。 个性离不开共性，共性中有个性的体现。

中西医融合观

        许多中医“大家”，吃亏就在于，上了关公战秦琼的当！

大光明云

中西医融合观 发表于 2016-7-14 08:11
许多中医“大家”，吃亏就在于，上了关公战秦琼的当！

李老师与其他的坚定反五行的还不一样，至少他还是愿意讨论，愿意深挖，而且对于我回答的内容，他的结论是“基本说的过去”，那就是说，他并不是反对我所说的五行，他与死硬派不同，死硬派不可理喻。

llyyjj

大光明云 发表于 2016-7-14 07:45
这就到要害之处了。
先生讲取象比类，讲五行学说推论。自然界有宣通现象，五脏有宣通。
现在出来一个问 ...

它来源于肝与自然季节之间的取象比类的， 肝的气机的运行与春季的升发气机相对应，这是中医的气机运动的构成。——————————————————————
首先说一下，您在本段中，后面的论述很好，我基本赞同，虽然有些说法我认为不恰当，我们以后闲了再慢慢聊。现在我引出的这一段是关键，也是后面所有论述的基础。咱们一个一个探讨：


1，肝与自然气候……………………这里的肝，是谁？
2，取象比类……………………取象，取谁的象？取了哪些象？没有象，就无法比类，对吧？
3，肝与自然季节…………这个季节对应人体的一部分，可以取象比类，是这个意思。那么，某个季节为什么要对应某个部分，这是谁、依据什么分配对应的？（比如肝对应春）。


我说您后面讲的我赞同，因为后面的内容吧中医脏腑学说的主要内容特定都概括了，总结的好，我赞同。但后面这些内容的观点，必须解决了前面3个问题才能成立，所以我们先把前面几个关键问题解决了。这几个问题解决了，整个中医理论的核心问题就都解决了。

llyyjj

llyyjj 发表于 2016-7-14 15:01
它来源于肝与自然季节之间的取象比类的， 肝的气机的运行与春季的升发气机相对应，这是中医的气机运动的 ...

五脏的生理特性，功能，病变，都是在西医出现前一千来年形成的，所以，我们探索脏腑学说的形成过程，和西医、现代科学完全没有关系，更不需要用现代科学来判断脏腑学说是否正确。我们只需要探讨古人的条件下，如何能够形成脏腑学说并在此基础上形成一整套中医理论，同时给中医理论找到事实依据。至于用现代科学探讨中医理论，是另一个话题。我们现在不管。



融合观老先生以为探讨中医理论就是要科学化，就是用西医标准，那是他误会了，给他老人家解释他不听。咱们说咱们的，咱们说完了，看他有什么意见。


我在整个论坛发言，探讨中医内容，从来没有用西医理论做论述的证据，甚至没有用西医名词说事，因为我相信中医理论的问题，中医自己应该、也能够自己解决。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-7-14 07:01
它来源于肝与自然季节之间的取象比类的， 肝的气机的运行与春季的升发气机相对应，这是中医的气机运动的 ...

       请先生先说说，自己的看法。   我向先生学习。
      如果自己不说出自己的看法，观点，总是让别人说，这也不公平！
       1，肝与自然气候……………………这里的肝，是谁？
       2，取象比类……………………取象，取谁的象？取了哪些象？没有象，就无法比类，对吧？
       3，肝与自然季节…………这个季节对应人体的一部分，可以取象比类，是这个意思。那么，某个季节为什么要对应某个部分，这是谁、依据什么分配对应的？（比如肝对应春）。
        你把这几个问题回答一下！或者说你不同意哪些说法，说说理由，我们讨论也可以有的放矢，免得跑题，说不到你的心里！

中西医融合观

        李老师，你绕来绕去，必然绕到现代科学的季节，流动的空气，生理实验……之类！因为你的潜意识里只有西医，西方科学，你摆脱不了西方科学的迷信！