请大家讨论，中医学要不要解剖学？

llyyjj

gl0101 发表于 2016-8-14 12:21
这么好的问题你是咋想出来的啊？

想问题容易，论述难，要取得一致更难。
还有一个添出来的难，就是打岔的多。我一开始就仔细说了讨论范围，还有许多打岔的。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-8-14 14:15
想问题容易，论述难，要取得一致更难。
还有一个添出来的难，就是打岔的多。我一开始就仔细说了讨论范围 ...

      你才是打岔王！明明白白的心主神明，你一会代指，一会表述……饶了200楼，绕出来一个老掉牙的问题！！！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-8-14 22:24
你才是打岔王！明明白白的心主神明，你一会代指，一会表述……饶了200楼，绕出来一个老掉牙的问题 ...

唉，刚昨天夸奖您老呢，却又出来闲话帖了。多少天看见您老说出来一句正话，正想听呢，您又跑岔了。

没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！
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多少天您就这一句正话，好好讲解一下。

萧铁

llyyjj 发表于 2016-8-13 20:00
前面有几位提出了几个关于讨论范围的问题，在这里合并回答，免得大家看着乱：

西方的解剖学发源很早，并不是“文艺复兴之后”的事。西方解剖学的鼻祖公认是盖伦，是与仲景基本上是同时代的人。解剖学之为学，是想通过动物的身体结构去发现相关功能的关系，搞清楚结构形态只是个起点。在很长一段时间里，这个目标并未能达到，主要原因是所需要的技术水平在盖伦当时甚至在其后很长一段时间里（超过千年）都不具备。所以这也可算是搞科学研究的一个重要教训：条件不具备，不会有结果，只能做猜想或假说。仲景不做条件不具备的事，反而成就中医在很长一段时间里领先西医。

至于中医学要不要解剖学，我赞成百花齐放，关键是有个健康的市场环境，过五年十年，市场自有定论。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-8-15 02:55
唉，刚昨天夸奖您老呢，却又出来闲话帖了。多少天看见您老说出来一句正话，正想听呢，您又跑岔了。

没 ...

         我已经讲了许许多多了！听懂的人，自然懂！听不懂的，那是我的错，对牛弹琴了！！

中西医融合观

萧铁 发表于 2016-8-15 03:30
西方的解剖学发源很早，并不是“文艺复兴之后”的事。西方解剖学的鼻祖公认是盖伦，是与仲景基本上是同时 ...

    我的原话：
         解剖学，作为自然科学中的一个学科，是欧洲文艺复兴之后的事！它不同于屠宰场中的破腹挖心！！
         解剖学，有严格的要求，是在实验室里进行的科学实验，不能随便胡拉乱扯。即使在西医学中，也不能胡拉乱扯。手术室不同于解剖学的实验室，手术台不同于解剖台，做手术不同于尸体解剖，尽管二者使用的器械，手法……很相似！
        何况中医！！中医的解剖实验室在哪里？
        屠宰场，菜市场也有心肝脾肺肾！那不是解剖学，也不是解剖学实验室！

       可以肯定，《灵枢.胃肠篇》里的长度是商朝的原始数据，而且以后没再重新测量过！
         大家知道，殷商时代医学有所发展，甲骨文中有多种疾病的记载。而且当时人殉、人祭之风盛行，奠基、丧葬、祭祀杀人最多一次超过2000，而且砍头、断肢、剖腹……手段极为残忍，而殉难者的遗体大多随意弃置，奴隶的几乎没有任何社会地位，与牲畜无异。这种情况下，对这些尸体进行“解剖研究”破腹挖心不会有任何舆论阻力，甚至不排除有活体破腹挖心的可能性。《灵枢.胃肠篇》中的数据很可能就是这样得到的。   
         内经中的胃肠，大约是殷商时期得出的数据，至今3000多年，没有人重复！而且不是在解剖学实验室里得出的！那时候的奴隶与牲畜无异！与屠宰场没有区别！！是解剖学？？？如果这也是解剖学，现在的屠宰场，菜市场也是解剖学实验室了！！！

         以上都是在本论坛内发表过的帖子，听懂的人自然懂！听不懂的人，就是我的错，不该对牛弹琴！

llyyjj

重要的内容都用红字保留，后面总结要用。


萧先生76楼
解剖学之为学，是想通过动物的身体结构去发现相关功能的关系，搞清楚结构形态只是个起点。在很长一段时间里，这个目标并未能达到，主要原因是所需要的技术水平在盖伦当时甚至在其后很长一段时间里（超过千年）都不具备。所以这也可算是搞科学研究的一个重要教训：条件不具备，不会有结果，只能做猜想或假说。仲景不做条件不具备的事，反而成就中医在很长一段时间里领先西医。



（我以前说过，《内经》时代中国解剖知识的和罗马时代盖伦的解剖学，对医学没有用处）

llyyjj

中西医融合观 发表于 2016-8-15 12:38
我已经讲了许许多多了！听懂的人，自然懂！听不懂的，那是我的错，对牛弹琴了！！

没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！------------------------------------------------------------
中医理论是用什么方法发生、发展、壮大的？


好不容易发现您的一句正话，请您讲，您还拿架子。不讲了算，我后面总结的时候还要用这句话。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-8-15 08:12
没有西方科学，西方解剖学，西方医学之前，中医理论照样发生、发展，壮大！---------------------------- ...

        中医理论是用什么方法发生、发展、壮大的？
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          回复：
          两种方法：1取象比类；2反复实践。没有使用西方科学实验的方法！！
           取象比类与反复实践检验是相辅相成的！

中西医融合观

        取象比类，是一种思维形式，是全人类共有的思维形式，而不仅仅限于中国。发现取象比类的方法并且把它明确地提出来，运用到极致，是我们祖先对于人类认识的巨大贡献。
        取象比类，是有别于西方科学思维方式的另外一种思维方式！这是中医的一大贡献！
       一直以来，人们习惯了西方科学思维方式是唯一正确的思维方式！中医的存在打破了这个神话！
    所以，科学主义者极力废除五行，消灭中医。
          在评论中国古代的发明时，伟大的科学家爱因斯坦曾说：“西方科学的发展是以两大伟大的成就为基础，那就是：希腊哲学家发明形式逻辑体系(在欧几里得几何学中)，以及通过系统的实验发现有可能找出因果关系(在文艺复兴时期)。在我看来，中国的贤哲没有走这两步那是用不着惊奇的，令人惊奇的倒是这些发现（在中国）全都做出来了。”爱因斯坦清楚西方科学是如何建立起来的，但他不清楚东方这些发明是靠什么方法、理论建立起来的，所以他在提问与思考。他感到困惑不解。
        中国人在（不知道）地球有两极的科学理论产生之前，运用取象比类的方法，就发现了能够指明地球两极的指南针这个客观规律。
      张仲景在细菌（病原体）没有被科学发现之前，就发现了细菌（病原体）引起感染病的发生发展规律，创造了六经辨证、112方。
      《内经》在细胞学、解剖学还没有产生的时候，运用取象比类、阴阳五行，创造了藏象经络理论，揭示了疾病发生发展的客观规律！
      ……等等。
     这些在自然科学还远远没有发生的时候，我们的祖先已经把许多客观规律说的非常完美了！马克思曾经因为不懂汉语而终生遗憾，爱因斯坦始终不能够解释为什么中国人能够发现他们千辛万苦得出的结论，而且，在中国古代就有了！
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      以上是我在本论坛发表过的帖子！看懂的自然看得懂！否定五行看不懂的，是我的错，不应该对牛弹琴！也不应该与三七24讲这些。