关于阴阳学说向学术界的挑战！

神农侍者

言,或有失,請諒!

翟鉴

  神农侍者 兄在2004/02/08 07:47pm　文中提及“天”即“天空”,乾卦為兩个乾所組成,即上卦為天,下卦亦為天,未知此兩个天是否亦作“天空”解,先生渊博,煩請告之。
我的答复是：八卦者，三爻者为八经卦；六爻者为重八卦（三个阳爻为一个乾，六个阳爻还是一个乾“天”）。上下卦可以分而言之。但是，再分也不能把一个乾（天）分为两个天。
我们争论的焦点是：天“天空”。您认为，不是一个天空，而是两个，其理由是：乾为两个乾所组成。对此，您应该问您自己了，另一个天在哪？即使您真的找到了另一个天的存在，难道就能否认天就是天空吗？
建议兄好好学学“象”的概念吧！如乾象天，可作刚健，是因为乾是诸阳爻所组成，阳性刚健，故作健；乾为赤，是因为阳为火，火则赤；乾为寒，是因为后天八卦的卦位在西北，时当十月，节令立冬，故为寒等等。有时卦可从“象”而言之，有时可以位而言之，又可从爻而言之等等。来知德著的《易经集注》中说：“易者象也，象也者像也，此孔子之言也。曰像者乃事理之仿佛近似可以想像者也。非真有实事也。非真有实理也……”。《中国医易学》对象辞的说法是：“是用一个形象的比喻，来说明一个深刻的道理，所以为象辞。但象辞的比喻，有时是具体的，有时是假借的，目的是为了表达某些难于阐明的道理……”。或“象是为了阐明一种道理，若明其理，就不要再去追象了”。《易经求正解》对象的看法是：“‘象者像也’，是指八卦乃取象效仿于天地，万物而成”。
在难于阐明的道理，可用“象”的比喻、形容。天就是天空是无可质疑，而您用“象”竟然把一个天给“象”出了两个天！！！您用的是什么象？怎么越象越乱了？我们争论的是“天是不是天空，对此用哪个象辞或爻辞来证明是或不是。让我怎么用卦辞回答您？
我诚恳的告诉您，学《易经》首先要明辩是非，因《易经》中好多的理论与理不通！

神农侍者

翟鉴先生:
上文回复:“天‘天空’。您(指在下)认为,不是一个天空,而是兩个。”
“天”解作“天空”是先生对“天”之解釋。在“您认为,不是一个天空”一句中,將“天空”換作是在下所認為的,在下所言之“天”被先生偷換作“天空”解矣。此为偷換概念,为学术界所不容。先生行文,对“哲学性名詞”不应如此草率,观下文,虽知非有意,初犯,尤可恕,再犯,则学者之亮、节無存矣。
再者,我們是在“討論”天之概念,而不是在“爭論”,兩者不同,先生應糾正自己不良心態。
先生廣引諸家之說,翼辭原文,亦未能將"天,行健"三字作一合理連貫解釋.若說“《周易》好多的理論與理不通”,則在下於剝、離兩卦例中,由上、下兩個三爻卦、以至六爻卦及其卦辭,皆能以《周易》翼辭一致貫通其上下文理,以作解說。由此觀之,則知非理論與理不通之問題,而是先生於《周易》之卦辭結構未能透徹了解所至。
學問貴乎循序漸進,由淺入深。先生讀易,入門已惑於“乾卦”“天”字之下,何能進而入“坤”以至於“未濟”?六十四卦辭(表.淺)未明,則未得周易之系統,空談卦.象(裏.深),皆無稽(式)之言可知。
低首苦思,不如仰天觀察,或有所得。.
“天,行健......君子以自強不息”仍待先生合理解釋。

桂枝汤

下面引用由神农侍者在 2004/02/15 08:56pm 发表的内容：
討论貴乎互相切磋,相爭則非学者之风度矣。

先生所言甚是.
这里是"论坛".要"论".要"谈"(坛).但是,总有些人把"论坛"当作"争吵"之地.谬矣.
究其原因,是"小我"在作怪.总是认为自己的看法是对的.不愿面对现实,不愿面对实践.企图执一而求全.
一味地突出个人,一味地突出自我,一味地唯我独尊.是会卷入无谓的纷争之中.
我们提倡:面对历史,面对现实,面对临床.面对疾患.
一滴水珠.看起来是晶莹剔透,闪闪发光.但是,只有抛弃"小我",溶进论坛这个大我之中,溶进知识这个海洋之中,才能掀起万顷波涛,才能发挥滴水的作用.

东方医学

与自己斗，其乐无穷！

翟鉴

  神农侍者 兄说：  　　
  翟鉴先生:
上文回复:“天‘天空’。您(指在下)认为,不是一个天空,而是兩个。”
答：您完全弄错了！我的观点非常明确，地周围皆是天。古人把地在下，我把地在下（内），所以地阳在内，天阴在外。天地没有上下之分，如夜间的天按我们习惯的话说还是在上，所以上（外），下（内）。您怎么就说我意是两个天呢？
您说“先生廣引諸家之說,翼辭原文,亦未能將"天,行健"三字作一合理連貫解釋.若說“《周易》好多的理論與理不通”,則在下於剝、離兩卦例中,由上、下兩個三爻卦、以至六爻卦及其卦辭,皆能以《周易》翼辭一致貫通其上下文理,以作解說。由此觀之,則知非理論與理不通之問題,而是先生於《周易》之卦辭結構未能透徹了解所至。”
答：不知道您是否看清了我的标题？您已经脱离了我挑战的问题（天地表里阴阳）！如果您用卦爻，能解释天地之阴阳的话？我等待您的解释！如果您不能解释，您提出的问题还有争论的必要吗？用卦辞是不能证明天地阴阳的，但是，如果您能用卦辞来解释，我还是愿意听听您的高论的！
  桂枝汤  兄说：
  下面引用由神农侍者在 2004/02/15 08:56pm 发表的内容：
討论貴乎互相切磋,相爭則非学者之风度矣。
先生所言甚是.
答：您认为 神农侍者 兄不是在争论吗？
您说：这里是"论坛".要"论".要"谈"(坛).但是,总有些人把"论坛"当作"争吵"之地.谬矣.
答：请您先看看贵论坛的名称“百家争鸣”。请问，争吵与争论有区别吗？如果百家争鸣不能争论，还是百家争鸣吗？看来您对争吵很反感，难道骂人不是比争吵的性质更恶劣吗？对此怎么没见您提出过什么？
您说“究其原因,是"小我"在作怪.总是认为自己的看法是对的.不愿面对现实,不愿面对实践.企图执一而求全. ”
答：您不是一直认为您自己看法不也很对吗？但是，没见您提出一个有针对性的问题！好多人都不愿意面对现实，可叹！就是提不出问题来。
您说“一味地突出个人,一味地突出自我,一味地唯我独尊.是会卷入无谓的纷争之中. ”
答：您认为，提出问题就是突出自我吗？
您说“我们提倡:面对历史,面对现实,面对临床.面对疾患.”
答：您提倡面对现实。那么，人的表为阳实际表比里寒不是现实吗？您怎么不去面对这个现实呢？对此至少您还没有“面对现实”的水平！只因为连最基本基础知识还没有弄清，所以您不能面对现实！如果说我在贬低您，就请您解释一下“表为阳，实际表比里寒”为什么理论与实际相反？如果您解释不了，最基础理论都讲不明白，还怎么 面对临床.面对疾患.？
您说“一滴水珠.看起来是晶莹剔透,闪闪发光.但是,只有抛弃"小我",溶进论坛这个大我之中,溶进知识这个海洋之中,才能掀起万顷波涛,才能发挥滴水的作用. ”
答：同意您的看法！但是，还要看贵论坛是否公平的对待这每“一滴水珠”……

桂枝汤

[这个贴子最后由桂枝汤在 2004/02/20 12:13pm 第 1 次编辑]

“表为阳，实际表比里寒”
人是动物,牛也是动物,所以,人就是牛.翟鉴先生,对么?你是肯定还是否定呢?
要肯定,就要承认人是牛.要否定,就要否定牛是动物.你敢么?
表为阳,表为热,是两个不相同范畴的概念.要能扯上,就请你把上一个问题解释清楚.
不要以为我不说话,就是无法讲.只不过你所提出的问题,不直得探讨.就是要讨论,也要受到众人的耻笑.
还是多干点实际的事吧,把理论,从临床上一做起.
我相信先生为人,耻于与牛为伍.

东方医学

有时候沉默也不失为一种更好的办法。

桂枝汤

下面引用由东方医学在 2004/02/20 08:21am 发表的内容：
有时候沉默也不失为一种更好的办法。

但,有时,对于鼓,本不想重捶.偏偏有的鼓,还得要重捶.

翟鉴

桂枝汤   兄说：
  “表为阳，实际表比里寒”
人是动物,牛也是动物,所以,人就是牛.翟鉴先生,对么?你是肯定还是否定呢?
答：这是中医在辩论，而不是兽医辩论！但是，您能有牛的表比里热的证据也可以。
您说：要肯定,就要承认人是牛.要否定,就要否定牛是动物.你敢么?
答：我已经说的很清楚，您不会没有看清吧？“人的表为阳实际表比里寒不是现实吗”。已经很清楚的告诉了您，为什么还要往牛上乱扯？
您说：表为阳,表为热,是两个不相同范畴的概念.要能扯上,就请你把上一个问题解释清楚.
答：请说出表为阳,表为热,两个不同概念的理由，我期待您的解释！在我的文章关于表里阴阳已经解释的很清楚了“人是宇宙小天地”自然中地为阳，地之阳（蒸汽）向上（向外升散）升；天为阴，天之阴（雨）向下（内聚）降；而人也是内为阳，新陈代谢正是因内比外热，所以内热总是向外释放，这就是自然，还不清楚吗？
您说：不要以为我不说话,就是无法讲.只不过你所提出的问题,不直得探讨.就是要讨论,也要受到众人的耻笑.
答：这么多人都来探讨我提出的问题，您对这些人都耻笑吗？您不也给我提出了问题，难道这不是探讨吗？
您说：还是多干点实际的事吧,把理论,从临床上一做起.
答：您连最基础的理论都没弄清能干出实际事吗？表为阳比里寒，理论与实际相反您不还是没能回答吗？把理论实际存在的问题回避而不敢探讨，这是您的治学态度吗？
您说：我相信先生为人,耻于与牛为伍.
答：您真是说的良心话吗？您在拿儿见过我的文章扯过牛？即使您没有水平争论，也不能无中生有吧？对此说您真的心里没有愧吗？
  您说：但,有时,对于鼓,本不想重捶.偏偏有的鼓,还得要重捶.
答：您回过头来看看，您的系列回贴能重捶得了谁呢？我们之间谁重捶了谁，读者会一目了然的。我们自己的心里都更清楚。