[转帖]思考中医还是糟蹋、诬蔑、谬说中医？

江满月圆

[这个贴子最后由江满月圆在 2005/12/03 11:31pm 第 1 次编辑]

赵洪钧就《周髀算经》和古历法问题和专家的问答。
　　按：赵洪钧写完“评思考”之后——直至１２月３日，就《周髀算经》和古历法问题请教了网上专家。这里把全部问答贴出，供本坛的朋友参考。
　　中国传统天文学和历法，也是很重要的传统文化。现行农历（不大确切的说法）怎样采用了先进的理论和算法，仍然保持着中国特色，网友们会从问答中找到专家的见解。这对如何认识中西医关系，是有帮助的。
　　显然，问答不可能让我们全面或真正了解天文和历法。甚至，对问答双方——特别是专家方提及的术语也不清楚。但是，总能从中获得一些常识。多一些常识也是很好的，否则，就可能无意有意地说些有失中医形象的外行话。中医学属于传统文化，我们显然应该对其它传统文化了解得更多一些。
　　如果，对有关问答的来路感兴趣，请登陆“中国农历论坛”。
　　那里也有八字算命等栏目，虽然不是科学，却可以满足很多网友的心理需求。这也是传统导致的社会现象，网上只是正确引导而已。
　　赵洪钧还建议：本论坛最好能请天文、历法、音乐、文字、《易》学、其它经学、数学、地理、等方面的专家给我们讲讲中国古代文化常识。他说：常识是很重要的。各学科的常识，都是关于该学科的最重要的概念和理论的。常识说错了，在别人看来，就是笑话。
　　问：请教春光版主一个古历法问题　
　　这个问题是从，对《周髀算经》一段文字如何理解来的。
　　《算经》原文如下：
　　“阴阳之数，日月之法，１９岁为一章，四章为一蔀，７６岁。２０蔀为一遂，遂１５２０岁。３遂为一首，首４５６０岁。７首为一极，极３１９２０岁。生数皆终，万物复始。天以更原，作纪历。”
　　一位医学博士据此说，一极就是每隔３１９２０岁，不但生命灭绝，宇宙也到了末日。又与佛教的“成、住、空、坏”联系。此种理解，显然不必去管。
　　据我所知，《算经》的一极，是古时制定新历法时，为求历元（即起点）而计算出来的。怎样计算，为什么找这么久远的起点，却闹不清了。这个３１９２０岁的一极是太初历之前的何种历法需要的，更不知道了。先生愿意给以通俗解说吗？
　　答：中国古历法从唐朝的《戊寅元历》的推算使用定朔之前都有一个上元积年，历元（即平朔平气简称平历的入元时间，任何平历都有入元时间）一般都选在特殊性的时刻上，一般为日月合朔时刻，甲子日，近点月时刻，冬至时刻都相交在子时即古书上常说的“朔旦冬至”。从这开始计算，这主要是为计算方便，一般取朔日，冬至（一般用章月来计算，即先确定朔望月时间长度，然后再把使用的19年7闰等闰章加进入来算平均历年的时间长度，近似等于回归年的时间），近点月，甲子日的周期以日为单位的最小公倍数，再把五星等周期算入，并随着这些周期的精度的提高。这个最小公倍数是越来越大，所以上元积年也就越来越大，历元也就离现算历年代越来越远。
　　问：多谢版主的行家解说。尽管对其中的复杂计算和有关术语还不是很清楚，我的常识理解总算不是大误了。按照现代天文理论和数据，历法的制定应该比古代简单而精确。况且现在有了计算机，计算起来就更省事了。不过，据说清代末年钦天监的中国人已经不大懂传统理论和方法了。是这样的吗？为什么呢？现在又有专家熟悉了吗？版主能够抽时间简单说明我的耳闻是否属实吗？像我这样提问题的网友大概不多，实在让版主多化时间并费心思了。但是还是想听听专家的看法。
　　答：由于我国古代历法算法的繁杂性和术语的难懂性，还有它的计算没有西方现代天文算法的精度，所以我国《授时历》是最后一部利用传统算法计算的、最后一部正式实施的历法。明末徐光启等人推出的《 崇祯历书》被清代采用并更名为《新法历》即《时宪历》，采用定朔并且正式采用定气，算历的方法也采用西方的现代天文学算法。1724年施行的《癸卯元历》，就用当时西方的开普勒三大定律等天文定律计算了。所以，到了清末，钦天监的中国人已经不大懂传统理论和方法了。
   值得一提的是，我国清代以后历算虽然用了西方的算法（这样会更精确和准确）但是我国传统的历法（历法不是历算即不是算法）思想却被继承下来（如定气定朔，年长采用冬至长度等），所以它不是西方历法，还是我国传统历法。
   注意现行农历有人说是清代的《时宪历》，本人认为不太准确，这是因为现行农历是从清代继承下来的，它只采用清《时宪历》的历法，而没有完全采用它的历算即历法的计算方法，在我国1949年建国后，农历历算所使用的理论和天文常数都是最新的，2000年时，农历历算的数据和理论又被更新了，所以就更准确了，随着载人航天的发展，农历就会更精确。所以，现行农历的版本名称不应沿用清代的《时宪历》的名称，而是应该有了新的名称才对，本人认为有几个版本名值得考虑：《紫金历》，《新世纪历》，《与时历》，《东方历》，《中华历》等，欢迎探讨，并建议给专家。

鱿鱼子

这些东西无法考证，一人一个说法，纯属浪费时间，没事解闷的人可以研究这些。

-=-=-=-=- 以下内容由 鱿鱼子 在 2005年12月04日 00:15am 时添加 -=-=-=-=-

下面引用由江满月圆在 2005/12/03 11:46pm 发表的内容：
“严谨”是做学问的基本态度，无论天南地北、古往今来，只要是做学问就绕不开这两个字。
我对赵洪均先生一丝不苟的治学态度致以深深的敬意！

江满月圆

下面引用由鱿鱼子在 2005/12/03 11:33pm 发表的内容：
这些东西无法考证，一人一个说法，纯属浪费时间，没事解闷的人可以研究这些。

“严谨”是做学问的基本态度，无论天南地北、古往今来，只要是做学问就绕不开这两个字。
我对赵洪均先生一丝不苟的治学态度致以深深的敬意！

鱿鱼子

下面引用由江满月圆在 2005/12/03 11:46pm 发表的内容：
“严谨”是做学问的基本态度，无论天南地北、古往今来，只要是做学问就绕不开这两个字。
我对赵洪均先生一丝不苟的治学态度致以深深的敬意！

下面引用由江满月圆在 2005/12/03 11:24pm 发表的内容：
据我所知，《算经》的一极，是古时制定新历法时，为求历元（即起点）而计算出来的。怎样计算，为什么找这么久远的起点，却闹不清了。

关键是没有这个起点，没有这个起点，怎么往后推呢？所以，这些问题研究的结果都是一人一结果，没什么意思。
所以说呀，研究这些问题的学者和专家们连他自己都搞不懂的东西，就不要拿出来，不过有的人就是喜欢故弄玄虚，你不不懂吗？那就对了。你懂了，就反倒不对了，为何？因为他也不懂。

江满月圆

[这个贴子最后由江满月圆在 2005/12/04 00:28am 第 1 次编辑]

下面引用由鱿鱼子在 2005/12/04 00:14am 发表的内容：
关键是没有这个起点，没有这个起点，怎么往后推呢？所以，这些问题研究的结果都是一人一结果，没什么意思。
所以说呀，研究这些问题的学者和专家们连他自己都搞不懂的东西，就不要拿出来，不过有的人就是喜欢故　...

有起点就利用，没有起点就去找寻。学学三藏法师、学学徐霞客吧！让我们一起背起行囊，把不可知论踩在脚底，迈向那太阳升起的地方！

鱿鱼子

下面引用由江满月圆在 2005/12/04 00:27am 发表的内容：
有起点就利用，没有起点就去找寻。学学三藏法师、学学徐霞客吧！让我们一起背起行囊，把不可知论踩在脚底，迈向那太阳升起的地方！

地球的具体年龄，太阳的的多大岁数......诸如这类问题，无从考证，谁说的我也不信，考古学家今天一个说法，可能过几年就全变了，呵呵，研究这个你不白费劲吗？不可知论得要看研究的对象。
你看着一头猪，心想，我怎么能让猪插上翅膀，能飞向月球，然后降落到月球上......这叫无理取闹。

江满月圆

下面引用由鱿鱼子在 2005/12/04 00:41am 发表的内容：
地球的具体年龄，太阳的的多大岁数......诸如这类问题，无从考证，谁说的我也不信，考古学家今天一个说法，可能过几年就全变了，呵呵，研究这个你不白费劲吗？不可知论得要看研究的对象。
你看着一头猪，心想，　...

为学譬如积薪，真理总能接近。

蜀山剑客

下面引用由鱿鱼子在 2005/12/04 00:41am 发表的内容：
地球的具体年龄，太阳的的多大岁数......诸如这类问题，无从考证，谁说的我也不信，考古学家今天一个说法，可能过几年就全变了，呵呵，研究这个你不白费劲吗？不可知论得要看研究的对象。
你看着一头猪，心想，　...

有意思

jlzhhj

刘力红的《思考中医》我没有细看，但是他的大方向是以比较传统的方法复兴中医,我觉得那是不可能的,
赵洪钧的功力的确非常深,不知道他看了我的文章以后有什么批评意见

鱿鱼子

下面引用由jlzhhj在 2005/12/04 03:47pm 发表的内容：
赵洪钧的功力的确非常深,不知道他看了我的文章以后有什么批评意见

他看了你的文章之后，肯定会批评你的功力没有他深。