阴阳学说之谬，乃大千奇闻！

惊蛰

  阴阳的属性并不是动与静！而现实的阴阳属性是：寒热、升降、扩散、凝固、输出、输入等。
  阴阳是对相关联的具体事物抽象出来的相反属性的概括，而不是以具体事物来定义阴阳的属性，您这种提法已是本末倒置。照您所说，寒热、升降、扩散、凝固、输出、输入可以用阴阳标识，而动静却不能用阴阳标识，诚可笑也。

惊蛰

（表为阳，实际表寒）
以前没怎么看你们的辩论，今天看到一些就作些回答，感觉有些问题实在好笑，比如这个问题。表为阳，实际表寒。表为阳就不能为寒吗，表里和寒热本是病位、病性两个平行范畴，二者并不对立，且需相交才可以定病证，当然可以表寒里热，亦可表热里寒了。这就好象，男为阳，就不能主内了，因为外为阳，内为阴嘛。连表里寒热各属什么范畴都没弄清，就来个表为阳，为何寒。而反驳者，也未明白这种提法就是可笑的，未能从概念范畴上指出其立论前提的谬误，坠入诡辨而不自知，处处被动，心中明知不对，却不知从何说起。

惊蛰

  表里阴阳关系不论生理、病理永远是表为阴里为阳（里的温度总是高于表）。
  翟鉴兄，在下想告诉您的是，既然我们在讨论古人所创立的阴阳学说，就应首先理解他们是怎样定义阴阳的，而不是在您自己定义的概念中讨论。看到您这句话我终于明白为何您会得出“表为阳，为何寒”的结论了。您已经把表定义为温度高的定义为阳，之后的讨论就在这个错误的定义中打转，任反方怎么辨总在这个圈里转不出去，您的高明处在于，先定义概念，让辨方不知不觉地忽略了您的立论前提是否成立，而把注意力集中到命题内容上，最终迷失在您规定的方向中，根本没去想这种提法是否站得住脚。您的思辩能力是一流的。
  就这个命题，我要说的是，首先暂不论这种“表为阴里为阳（里的温度总是高于表）。”说法的内容是否正确，就学术讨论而言，您是在讨论古人的阴阳学说，是在讨论古人定义的表里概念，您在未明白古人为什么要分表里时，就自己先对表里定义，如果您定义的表里是能应用临床亦无不可，但您以温度高低定义表里，显然是不明白表里概念在中医学上的意义，这是我要说的第二点，就是您对表里的定义是错误的。表里是关于病位的定义（这点有人反对吗？），而不是寒热病性的定义，表里和寒热在八纲中是平行的概念，并无相互隶属的关系，而是标识两病证属性的两组概念，表里标识病位，寒热标识病性，不能相互替代，它既然标识病位，那么对表里的阴阳划分就应该解剖部位上入手，而不应该超出这个范畴（再次强调阴阳只有在相关的范畴里才能划分），却以另一个标识病性的平行概念来划分。而在病位上的划分很明显就是体表、体内，这就有个问题要请翟鉴兄作答了：在内外这对概念中，若要划分阴阳，何为阴何为阳？如果翟鉴兄定要说外为阳，内为阴，那在下真是无语了。还有，照您所说，当出现表热里寒时，您的表里是否要随之改变阴阳属性？再有，中医上的寒热在很多时候并不是以温度计衡量的，更多的时候是一种自觉症状。
   一个题外话，大概二年前，与一个非医朋友谈起阴阳，他问我是不是所有事物都可以阴阳来划分，我说是的，然后他问了我一句话：原子弹和树林（当时我们正在一片树林散步）孰阴孰阳？那时我竟然不知怎样回答，现在想来这个问题实在太简单不过，要划分阴阳必须是有关联的事物之间，具有共同范畴，才得以进行，绝不可以拉郎配，以彼范畴的概念定义此范畴的概念。翟鉴兄这手在诡辩中叫偷梁换柱，更换概念，所以在与翟鉴兄讨论阴阳时，诸君先别急着去辩驳他出的命题，先要判断这个命题是否合理，立论前提是否站得住脚，命的题前提站不住脚，必然导致内容不合理，但若忽略了这点，甚至不知不觉接受了不合理的前提，那么就很难发现内容的谬误。
   出一个翟鉴式的诡辩命题：上为阴，下为阳，因为越往下越接近地心，温度就越高。

惊蛰

翟鉴兄，您花大量时间写了那许多文字，肯定倾注不少心血，由于论坛里字号实在太小，小弟看起来十分吃力，没看完，就我所看到的，回了以上的贴子，最深的体会是，一、浪费时间，得不偿失；二、脱离实践的讨论毫无意义。所以建议，您可否发几个自己的成功医案，说说辨治思路，这样大家也许更能明白您的理论，比作空泛的讨论有说服力得多。若新说有理，不致湮没；若新说不幸胎死腹中，大家可集体默哀，毕竟您苦心孤诣，勇于创新，拓展思维，引人深思，其志可嘉，其心可佩（这绝非说笑，敢质难经典，怀疑权威，已经不可等闲视之，何况您的学说不论正确与否，似已初具雏形，颇成体系，确令常人难以企及，正因如此，它要么造福无穷要么为害不浅，初步诊断后者居多。不能作苍生大医，能作含灵巨贼，兄亦可无憾，足以自傲矣）。还有个好处就是，亦可早日结束这场看似无休止的讨论，大家也可以多点时间做做有益的事，看看有益的书。

wode11

同意 惊蛰  所说的！　　
看完你－－翟鉴的贴子，感觉你同  ＂ 重大突破！！横空出世！！十万火急！！＂这个贴的主人一样象是炒作高手！高喊了半天没解决任何实际问题，可以说你翟鉴提出的理论没任何实际价值，还浪费这么多人的时间，和现代学者提出的＂全息论＂一样没解决问题说了半天白说．就凭一个虚无的概念炒作，不解决问题！
你费了这多口水解决了什么实际问题！对中医起什么指导意义！

翟鉴

惊蛰兄说：   　　
翟鉴兄，您花大量时间写了那许多文字，肯定倾注不少心血，由于论坛里字号实在太小，小弟看起来十分吃力，没看完，就我所看到的，回了以上的贴子，最深的体会是，一、浪费时间
答：您还没有看完就回贴必然是草率的。
既然翟鉴的文章是浪费时间，惊蛰兄还参加讨论了若干贴，您不觉得可笑吗？
您说：脱离实践的讨论毫无意义。
答：您说出了保守派短处！您用自己的拳头再打自己的眼睛！因为旧的阴阳学说谬就谬在没有实践！您口口声声讲实践，就拿出表为阳，里为阴的实践让大家开开眼界吧！
您说：您可否发几个自己的成功医案，说说辨治思路，这样大家也许更能明白您的理论，
答：这就是您没有看完我的帖子就草率发言的根本所在。难道您没有看见我的医案吗？建议还是等看了我的医案再发言吧。另外，您发言与我的话题没有一点关系（即没有核实我的论据，又没有回答我提出的质疑），不觉得您的发言是毫无意义的吗？

惊蛰

我没回答你的问题吗？你说的表为阳为何寒，还有什么上者降，阴降药，阳升药之类的话，我可是一一作答的啊。我是说了保守派是不可取的，但是真正的中医人是绝不保守的，这是我强调的重点啊，您再仔细看看。
今天翟鉴兄长发言，让我感觉是，没看我的回贴，让小弟实在伤心。

翟鉴

  wode11 兄说：  　　
  同意 惊蛰  所说的！　　
看完你－－翟鉴的贴子，感觉你同  ＂ 重大突破！！横空出世！！十万火急！！＂这个贴的主人一样象是炒作高手！
答：我认为，提供点有力的证据要比乱扣帽子、乱打棍子强的多。
您说：可以说你翟鉴提出的理论没任何实际价值，还浪费这么多人的时间，
答：我纠正了传统理论阴阳之谬，这个价值有多大，应该是可想而知的！如果您真的有才华，否认了我的观点，再说没有价值才更有说服力！您即没有能力否认我的观点（表为阴里为阳），又没有能力回答我的质疑（表为阳，为什么寒）。您说我炒作，这个棍子打的不是地方吧。
既然我的作品没有价值“还浪费这么多人的时间”（有这么多人的参与）……，您已经肯定了我的学术价值！

惊蛰

  您即没有能力否认我的观点（表为阴里为阳），又没有能力回答我的质疑（表为阳，为什么寒）。
  您看看清楚，我没回答吗？那您告诉我，为什么表不能寒？还有，我说过，您以温度高低划表里阴阳（这可是您自己说的），这个立论前提就错了，这是我强调若干次的了。如果您觉得自己这个前提没错，那说说，地心温度高于地表，是不是又可推出上为阴下为阳了？

惊蛰

  既然我的作品没有价值“还浪费这么多人的时间”（有这么多人的参与）……，您已经肯定了我的学术价值！
  您说这话时，可能把自己比作张景岳了。这点我可以告诉您，我认为，您的理论最大的价值在于，引起大家的思考，不管思考的结果怎样，这个思考过程本身就是一个锻炼思维，疏理知识，反复思索权衡时不知不知觉地提高理论水平的过程。这是您的贡献。但是这不是学术价值，因为在学术上它破绽很多，当然您会说，一个新理论的创造都要经过备受攻击才会为人接受。但您可知在纯理论上，您的辩论尚不能让人心悦诚服，在实践上您也没能拿出有效证明，所以我请您分析医案，实际在帮您。
  引起讨论的作品当然不能当作一般凡品，但它的价值却不能以争论的程度衡量。《金瓶梅》、《厚黑学》引起的争论够大吧，但不论在文学上哲学上它们都没有多大价值，在做人方面，更有误导之嫌，之所以引人注目，引人讨论，只不过标新立异罢了。