《素问》名词术语“白汗”解释征求意见

gl0101 · 发表于 2014-7-12 20:27:58

杨鹏举发表于 2014-7-12 20:21
不是他的那句话洋洋大观，你能按照他的要求解释原因，解释了原因，你没有机理他能信吗？如果说总结性的解 ...

你的意思是说不是他要你“洋洋大观”而是你要“洋洋大观”是吧？那你“洋洋大观”不“洋洋大观”跟他有什么关系呢？

杨鹏举 · 发表于 2014-7-12 21:00:55

gl0101 发表于 2014-7-12 20:27
你的意思是说不是他要你“洋洋大观”而是你要“洋洋大观”是吧？那你“洋洋大观”不“洋洋大观”跟他有什 ...

他的意思如此，我愿意也没有用。

gl0101 · 发表于 2014-7-12 22:07:55

杨鹏举发表于 2014-7-12 21:00
他的意思如此，我愿意也没有用。

他没有要你“洋洋大观”的意思，只要你能用几句话解释清楚了、解释明白了你说几句话就行，“洋洋大观”反而可能没几个人愿意看。要不要我再鼓励你一下啊？再鼓励你一下吧！

杨鹏举 · 发表于 2014-7-12 22:42:54

gl0101 发表于 2014-7-12 22:07
他没有要你“洋洋大观”的意思，只要你能用几句话解释清楚了、解释明白了你说几句话就行，“洋洋大观”反 ...

你不用鼓励我，我知道怎么把握分寸。

gl0101 · 发表于 2014-7-12 22:49:58

杨鹏举发表于 2014-7-12 22:42
你不用鼓励我，我知道怎么把握分寸。

你把握分寸历来是把握得很好的，说什么、说多少、怎么说，先说什么、后说什么，让你说你偏不说、不让你说你偏就说他个没完。我一直是很看好你的哈。

中西医融合观 · 发表于 2014-7-13 08:05:18

      我们应当以研究学术的平静心态进行讨论。
      中医古典中的概念如何准确的转换为现代医学概念，是中西医沟通的必经之路。其中最重要的第一步就是中医古典概念的现代语言的准确表述，这一步没有踏稳，差之分毫失之千里，与西医沟通必然得出错误的结论。
      白汗，如果直译，就是白色的汗。以白色的汗为标准，西医是不可能解释的，科学主义者必定认为中医经典是错误的。这个错误专家们不会犯，但是类似的错误许多科学主义者是经常犯的。
   白汗，也不能直接转换为现代语言学，我们普通的现代人也不知道白汗是什么意思。
   这就需要中医训诂专家把白汗的来龙去脉运用现在的话说清楚，然后，现在的人就能够知道白汗的意思了。

中西医融合观 · 发表于 2014-7-13 08:27:35

   【真虚（疒肙）心，厥气留薄，发为白汗，调食和药，治在下俞。】
      结合整篇所述，此处的白汗，有人认为是自汗，虚汗，没有严重的疾病相伴随，能够使用调节饮食和药物进行治疗。

   【  张家山汉简《引书》：“贱人之所以得病者，劳卷（倦）饥渴，白汗（决）绝，自入水中，及臣寒（极也）之地，不智（知））收衣，故得病焉。”加上杨老师所引《战国策•楚策四》和《淮南子•修务训》都是因劳累而大汗出。
   《论衡•言毒篇》：“孔子见阳虎，却行，白汗交流”《晋书•夏统传》：“统勃然作色曰：‘⋯⋯闻君之谈，不觉寒毛尽戴，白汗四匝。”此皆因恐惧而大汗出。
《金匮要略•腹满寒疝宿食病脉证第十》：“寒疝，绕脐痛，若发则白汗出。”此因剧痛而大汗出。
      东汉繁钦《暑赋》：“乃洒白汗，身如点漆，水若流泉。粉扇靡救，宴戏欢。庶望秋节，慰我愁欢。”此因天热而大汗出。】
      以上四种情况，剧烈疼痛、极度恐惧引起的出汗，是大汗、冷汗。这是病理学中的出汗，与大强度运动、天气炎热大汗淋漓不同。
      所以，白汗，在不同的情况下，具有不同的含义。

      不知道我这样理解是不是正确？请专家们指正。

杨鹏举 · 发表于 2014-7-13 11:03:14

本帖最后由杨鹏举于 2014-7-13 11:31 编辑

中西医融合观发表于 2014-7-13 08:27
【真虚（疒肙）心，厥气留薄，发为白汗，调食和药，治在下俞。】
结合整篇所述，此处的白 ...

先生列举很多例证，很好，前边已经有“真虚(疒肙)心”这个前提，其是什么性质的引起的出汗，不言自明。我是这样理解的，未知妥否？

杨鹏举 · 发表于 2014-7-13 11:11:54

中西医融合观发表于 2014-7-13 08:05
我们应当以研究学术的平静心态进行讨论。
中医古典中的概念如何准确的转换为现代医学概念 ...

先生说的很好！赞一个！

中西医融合观 · 发表于 2014-7-13 16:38:05

杨鹏举发表于 2014-7-13 03:03
先生列举很多例证，很好，前边已经有“真虚(疒肙)心”这个前提，其是什么性质的引起的出汗，不言自明。 ...

      我还是不明白这句经文的真正意思，请先生明示。
      “真虚(疒肙)心”究竟指的是什么？是不是金匮要略中的“真心痛”？还请明示。
      “ 厥气留薄”是指什么？

         实际上用现代语言解释，就是在现代语言中找到一个相对稳定的参照物。厥气留薄、真虚(疒肙)心、白汗，这三个概念中有一个概念能够用现代语言解释清楚，其他两个概念就可以说清楚了。如果“真虚(疒肙)心”是指真心痛，白汗就是冷汗，如果“真虚(疒肙)心”不是真心痛，白汗就不是冷汗。“真虚(疒肙)心”的参照物是什么？

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