建议大家抛弃“天人合一”这个词

王锡民

中西医融合观 发表于 2014-10-11 06:48
讨论任何一个问题，都要在这个问题的理论框架之内讨论，同一个词汇，在不同的理论体系中，其概念的 ...

讨论任何一个问题，都要在这个问题的理论框架之内讨论，同一个词汇，在不同的理论体系中，其概念的内涵与外延是不同的。一个词汇可以出现在不同的理论体系之中，而在不同的理论体系中同一个词汇的概念是完全不同的，必须严格的区分开来，否则，就会造成逻辑混乱。论坛中许多争论没有结果就是因此而造成的。
    人是天地生的，这是中国古代哲学中的概念；人是由无机物-有机物-单细胞---------人，这是进化论中的概念；人是由上帝创造的，这是基督教、圣经中的概念；两精相搏生成的人是中国古代中医中的概念；精子与卵子结合生成的人，是现代医学中的概念；人是由爹妈生的，这是日常生活中的概念。“人”这个概念在不同的理论体系中其概念的含义是完全不同的，必须严格区别开来，不能大串帮，即不能得出：天地、进化、上帝、两精相搏、精子与卵子结合、爹妈是“同一”的推论或者说法！
     天地生人、进化生人、上帝造人说的是人类的形成过程；两精相搏形成的人是阴阳五行、藏象经络、精气神、气血津液构成的人；精子卵子结合形成的人是细胞、组织、器官、系统构成的“个体人”。同样一个词汇“人”，在不同的理论体系中其概念的含义是完全不同的，不能大串帮。当我们运用“人”这个词汇的时候，一定要分清楚是在哪个理论体系中的“人”，不能把中医中的“人”与西医中的“人”相互置换，或者与其他理论中的“人”相互置换。进化论中的“人”与上帝造的人风马牛不相及；天地生的人与进化论中的人风马牛不相及！两精相搏生不出细胞；精子卵子结合生不出阴阳五行、藏象经络、、精气神等等。同理，中医的肝与西医的肝脏不能够相互直接替代，余类推。
     而在我们的论坛中，这种胡拉乱扯的例子实在太多，而且是一种普遍现象，一种自认为正确的思维模式！
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       李先生的这种认识具有严重的错误。是你自己错了，还不自知，一味地批评别人错了！！
    如果一个概念在中国古代哲学、中医学、现代医学中毫无相通之处，各自独立，老死不相往来，也就是你的“不窜帮”，那么，还有讨论的必要吗？李先生是把上述每一学科都当成了绝对真理，而且是绝对独立，互不往来的独立学科，这种认识是完全错误的。事实上，中国古代哲学、中医学、现代医学三者之间真的没有关系吗？
    这个错误的观念一直左右着你的头脑和思维，所以，你的发言始终是把它们看成的孤立的，没有联系的学科。这恰恰犯了“形而上学唯物主义”的错误。说明你不懂马克思主义的唯物辩证法。你到现在也没学懂哲学，还梦想要搞马哲与中国古代哲学的融合，这可能吗？异想天开。我都不愿意再批评你了，批累了，但你的头脑是水火不进，我行我素。今天再提醒你一次。
    在这个论坛，只有我多次批评你犯这个错误，其它坛友尚未提及，这说明大家对于哲学的认识是模糊的。
    你犯这个认识错误，会导致你做事半途而废，方法论错了，一切都错，也决定了你的“中西医融合观”是实现不了的，因为你那不是融合，是混合，是砖头与石头的混合。什么是融合？我告诉你，把砖头与石头都打碎磨成粉才能融合，不这样砖头永远是砖头、石头永远是石头，二者就无法融合。
     为什么其它人没有指出你的中西医融合观中的观念错误，是因为他们还没看出来你错在哪。
     听进去、听不进去，你随便。反正我提醒你多次了。

中西医融合观

          摆点事实，讲点道理！拿出证据。扣帽子是无能的表现。

王锡民

中西医融合观 发表于 2014-10-11 08:01
摆点事实，讲点道理！拿出证据。扣帽子是无能的表现。

人是天地生的，这是中国古代哲学中的概念；人是由无机物-有机物-单细胞---------人，这是进化论中的概念；人是由上帝创造的，这是基督教、圣经中的概念；两精相搏生成的人是中国古代中医中的概念；精子与卵子结合生成的人，是现代医学中的概念；人是由爹妈生的，这是日常生活中的概念。“人”这个概念在不同的理论体系中其概念的含义是完全不同的，必须严格区别开来，不能大串帮，即不能得出：天地、进化、上帝、两精相搏、精子与卵子结合、爹妈是“同一”的推论或者说法！
     天地生人、进化生人、上帝造人说的是人类的形成过程；两精相搏形成的人是阴阳五行、藏象经络、精气神、气血津液构成的人；精子卵子结合形成的人是细胞、组织、器官、系统构成的“个体人”。同样一个词汇“人”，在不同的理论体系中其概念的含义是完全不同的，不能大串帮。当我们运用“人”这个词汇的时候，一定要分清楚是在哪个理论体系中的“人”，不能把中医中的“人”与西医中的“人”相互置换，或者与其他理论中的“人”相互置换。进化论中的“人”与上帝造的人风马牛不相及；天地生的人与进化论中的人风马牛不相及！两精相搏生不出细胞；精子卵子结合生不出阴阳五行、藏象经络、、精气神等等。同理，中医的肝与西医的肝脏不能够相互直接替代，余类推。
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       我在上个贴子里已说得很清楚，李先生居然还让我摆点事实，讲点道理。事实就是你说的那些话，讲道理就是我说的那些话。这还不够吗？看来，你理解问题的能力的确不高。
     不过，我近两个月来，也感到精力不足，理解力下降。


       补充：融合，其概念，请参阅百度http://baike.baidu.com/subview/489164/10663638.htm?fr=aladdin
       我还得说一句：
       你看别人谈中西医融合，你也拿过来用这个词。但你理解错了，你把别人说的“中西医融合”的原意变了，改成你说的“中西医融合”。这就把概念弄混了。乱成一锅粥，一词多义。建议今后，把你的观点改成“中西医混合”，不应当以假乱真、以次充好。

gl0101

高智海 发表于 2014-10-10 23:52
用天人相应来说明人以天地之气生，四时之法成能到位吗？是否牵强？

这个问题吧，有三个办法：第一个办法，听你说；第二个办法，听其他人说；第三个办法，听《黄帝内经》说。牵强不牵强的吧，看你这么说。

补充内容 (2014-10-11 11:36):
不能编辑了，最后三个字打错了，更正一下：这个问题吧，有三个办法：第一个办法，听你说；第二个办法，听其他人说；第三个办法，听《黄帝内经》说。牵强不牵强的吧，看你怎么说。

gl0101

llyyjj 发表于 2014-10-11 00:58
人凭借天地阴阳的运动而发生，顺应四时变化的法度而形成。
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您问的太好了！

中西医融合观

        先生说我的中西医融合观是混合!
        《中西医融合观》全书已经快要发表完了，先生提出一个问题：张仲景没有看到病毒。我的回答是：张仲景没有见到病毒，但是，他和病毒打过仗！先生无言可对。
      请先生说说：热实结胸证-急性腹膜炎证态是不是“混合”？根据是什么？
      恐怕先生根本不知道什么是“热实结胸证”，什么是“阴阳易”？连中医的基本知识都不懂，怎么与西医比较，怎么样去找二者的联系？在不懂中医基本知识的情况下，谈中西医之间的联系不是胡拉乱扯吗！！！先生连热实结胸证都不知道是怎么回事，先生有什么资格评价热实结胸证-急性腹膜炎证态是混合还是融合？是结合还是结而不合？

王锡民

中西医融合观 发表于 2014-10-11 10:14
先生说我的中西医融合观是混合!
        《中西医融合观》全书已经快要发表完了，先生提出一个问 ...

  先生说我的中西医融合观是混合!
        《中西医融合观》全书已经快要发表完了，先生提出一个问题：张仲景没有看到病毒。我的回答是：张仲景没有见到病毒，但是，他和病毒打过仗！先生无言可对。
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       你说张仲景和病毒打过仗。这句话毫无意义。还说无言以对，我只是觉得你说这句话无聊，不值一驳。
     1、张仲景时代没发现病毒，你凭什么说与病毒打过仗。这就是不懂科学的表现。还是我教你吧：只能说，推现代研究，病毒已有多少万年的历史，张仲景时代也有病毒。
     另外，暂认为张仲景时代有病毒，那么，何止只是张仲景一人与病毒打过仗，可以说，当时所有的人，只要是活着的人，甚至各种动物，都与病毒打过仗。所以，我给你这句话的结论，是毫无意义。
  


      请先生说说：热实结胸证-急性腹膜炎证态是不是“混合”？根据是什么？
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     你说的“热实结胸证-急性腹膜炎证态”，将感染的进程中所出现的急性腹膜炎症状体征，说成是热实结胸证，基本上没有太大意义，充其量提供一个参考而已。理由是，中医治急性腹膜炎是短板，用抗菌素治病是长项，这个问题用西医就能解决。你弄出来个热实结胸证有什么用？难道要让患者不打抗菌素，而是喝汤药？这个临床上是不可能的。不仅医生不同意，患者也不会喝，更重要的是，患者此时需要禁食水，喝不了。所以，你用来引以为骄傲的“热实结胸证-急性腹膜炎证态”没有什么实际价值。不信，你就到大医院的外科去试一下，看看有没有一个外科医生用你的理论。


      恐怕先生根本不知道什么是“热实结胸证”，什么是“阴阳易”？连中医的基本知识都不懂，怎么与西医比较，怎么样去找二者的联系？在不懂中医基本知识的情况下，谈中西医之间的联系不是胡拉乱扯吗！！！先生连热实结胸证都不知道是怎么回事，先生有什么资格评价热实结胸证-急性腹膜炎证态是混合还是融合？是结合还是结而不合？
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     你说的这两个问题，都是极其浅显的问题，对于我来说，没有什么懂不懂的问题。
     你说的阴阳易，我的确未研究这个问题，看一眼就明白，也不需要深入研究。
      http://baike.baidu.com/view/3952282.htm?fr=aladdin
     西医研究的是疾病的本质，中医的证以现象为主，二者不是一个层次。你原封不动，怎能说是融合？
你所说的“热实结胸证-急性腹膜炎证态”，顶多是“相当于”，未做具体解释。说到底，还是混合，或者说是结合。
     中西医结合包括四个阶段：早期的汇通、临床结合、理论上的结合、理论上的统一。你那个属于理论上的结合阶段。
  

中西医融合观

       以下是原来的帖子，直接复制过来。
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         以下是先生的问题：
     还得用你的话反击你：太阳表证是张仲景总结出来的，你敢说张仲景见过病毒吗？这是不是自欺人呢？谁信呢？哈哈！我让你瞎捣乱。这正是：以其人之道还治其人之身。  发表于 2014-6-10 00:50 IP:61.167.27.234
     我还得用你的逻辑质疑你：病毒是外国人于1898年才发现的。张仲景是1800年前的人。你说张仲景与病毒打过仗，请拿出证据来？莫非是你是张仲景之前就发现了病毒。  发表于 2014-6-10 10:38 IP:113.7.39.193
     用你的话说，是不是你用显微镜看见张仲景战胜许多病毒了？接着臆想，接着忽悠。  发表于 2014-6-10 10:22 IP:113.7.39.193
      
        以下是我的回复，我说的是张仲景与病毒打过仗，张仲景治疗过病毒感染引起的疾病！你目瞪口呆了吧！
       回复：
    “病毒是外国人于1898年才发现的”，病毒可不是在1898年以后才存在的！
    由流感病毒、鼻病毒等等引起的流感与普通感冒也不是在1898年之后才存在的疾病，这些疾病（感染病）在张仲景之前就已经存在若干万年了！人类与感染病的斗争至少也有万年以上的历史吧！
    显微镜只是把隐象的细菌变成了显象的细菌，显微镜只是人类眼睛的延伸。

     

高智海

llyyjj 发表于 2014-10-11 00:58
人凭借天地阴阳的运动而发生，顺应四时变化的法度而形成。
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以您为例，您父母生您（两精相搏）是您后天生命的开始。您的先天应该包括您从类人猿进化到人的过程吧！当您的先天处在类人猿的阶段时，类人猿不能老活着吧！当您的先天作为类人猿死后，您到哪里去了？不是天人合一了吗？怎么硬说很难理解？

高智海

gl0101 发表于 2014-10-11 10:06
这个问题吧，有三个办法：第一个办法，听你说；第二个办法，听其他人说；第三个办法，听《黄帝内经》说。 ...

这个问题我在90楼已经回复了llyyjj先生。你去看看，可以代替llyyjj先生回复我