讨论取类比象，邀请中西医融合先生、王锡民教授、仁海于先生、gl101先生

王锡民

仁海中西医 发表于 2014-10-15 20:57
不能通约，何来融合？

不能通约,何来融合?
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      好办! 有三个办法.  已看到有人就是这样融合的，喊了几年的口号了:
     一是在梦里融合.
     二是把中医\西医原封不动，管他是什么呢，一律都当成真理, 进行一锅端, 再一勺烩。然后再把混合一词的词义给改了,往后就改为融合了。
     三是就硬说是融合,他人管得着吗? 反正融合这个词，我喜欢。冒充一回又怎样？
     

梁常兵

中西医融合观 发表于 2014-10-16 06:10
不能为了通约，为了“真理只有一个”的教条，把阴阳五行割裂开，存阴阳，废五行；把经络一分为二 ...

关键还是对“通约”一词的理解不同。

李先生认为中西医概念不能完全相等，而是近似值。需要对这个近似值进行新的归纳、定义、整合，才能进而无限接近，进而融合。

不知我理解的是否到位，还请李先生点拨、指教

gl0101

还是先说概念吧。比如取象比类、取类比象，什么是象？什么是类？

中西医融合观

gl0101 发表于 2014-10-16 05:07
还是先说概念吧。比如取象比类、取类比象，什么是象？什么是类？

先生一言中的，请先生带个头吧，先说说。有一些人说取象比类过时了，没有用了，应该放进博物馆了。

梁常兵

中西医融合观 发表于 2014-10-16 15:38
先生一言中的，请先生带个头吧，先说说。有一些人说取象比类过时了，没有用了，应该放进博物馆了。

李先生推出的中西医融合观，是其不懈努力、辛勤攻关的结果，想必在理论上有其系统性和独特性，浮光掠影地浏览可能难以理解其精髓，甚至难以接受其基本观点，如果系统、深入的予以研读，应该会有所收获的

gl0101

中西医融合观 发表于 2014-10-16 15:38
先生一言中的，请先生带个头吧，先说说。有一些人说取象比类过时了，没有用了，应该放进博物馆了。

取象比类、取类比象作为一种方法永远都不会过时。

中西医融合观

       系辞上八：圣人有以见天下之赜，而拟诸其形容，象其物宜，是故谓之象。圣人有以见天下之动，而观其会通，以行其典礼，系辞焉以断其吉凶，是故谓之爻，言天下之至赜而不可恶也。言天下之至动而不可乱也。拟之而后言，议之而后动，拟议以成其变化。
    《周易•系辞传》说：“易者，象也。象也者，像也。”“夫象，圣人有以见天下之赜，而拟诸其形容，象其物宜，是故谓之象。”“见乃谓之象”
     《周易•系辞下》记载：“古者包牺氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地。观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物，于是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。

     以上三段是取象比类的出处。
     中医对于取象比类、“象”的研究很深入，研究的人非常多，诸如“象思维”、“喻象”等等，我看到了邢玉瑞的《黄帝内经理论与方法论》中有详细的论述。

      取象比类最早用来创造八卦的。这是文字记载的取象比类。后来把取象比类的方法泛化了，把“古者包牺氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地。……以类万物之情。”这一段话改为： “古者包牺氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地。观鸟兽之文与地之宜，近取诸身，远取诸物”，把下面的话：“于是始作八卦，以通神明之德，以类万物之情。”去掉了，意思就变成了“近取诸身，远取诸物”取象归类。

中西医融合观

       为什么要改呢？因为 《周易•系辞传》说：“易者，象也。象也者，像也。”“夫象，圣人有以见天下之赜，而拟诸其形容，象其物宜，是故谓之象。”“见乃谓之象”
         除了八卦中的“象”之外，还有其他意思。有哪些意思？
      1   观物取象：例如：我们祖先看到秦岭、华山、泰山、黄山等等各种各样的山，都是具体的山，这些具体的山，是真实的客观存在，我们看到之后，在头脑中形成了各种山的象，如列宁说的摄影、反映，中国古代叫意象。这些具体山的意象经过抽象过程，找到他们的共性舍去他们的个性，得出“山的概念”，于是所有的各个具体的山，都用“山”这个概念表示。把这个头脑中的意象概念“山”，运用语言、文字等符号表示出来，发出shan的声音，用“山字”把意象转化到纸面上、竹简上、骨头上、龟板上，“山”这个符号恰如其分的表示了秦岭、华山、泰山……，但是与他们只是相像而已，而不是等同。这是中国古代观物取象的过程。
      2    取象比类：头脑中山的概念（意象）形成之后，即在我们祖先头脑中形成了一个参照物。包牺氏观察天地的时候，看到了大地高低不平，高高突出地面的岩石上生长着树木花草，把这种景象与头脑中“山”的意象比照，得出这就是“山”的结论。这个过程就是取象比类，类就是参照物，是概念。比类就是与参照物进行比较，看看符不符合参照物的要求、条件、共性。
      疾病的诊断也是取象比类，把症状体征、脉象舌象、各种实验检查结果，作为“象”，按照中西医的诊断标准（参考系），进行比对，分析综合，归类于什么病或者什么证，根据病或者证，再进行治疗。

萧铁

以现有的考古出土证据来说，第一个象（还未有阴阳八卦等等之前）是天象，那是距今八千年前墓葬摆设所揭示出来的。“天垂象，见吉凶”，此观念应比取类比象更早；而当人们普遍接纳此类观念时，实际上已经认可“象”里隐藏着某种“理”，从逻辑上说可以成立。但逻辑正确并不等于理论就不会出错，所以现代科学的精神在于严格的验证，而不在于你的理论是喻象还是发梦得来。另外，把象字限制在某一特定事物并不符合思维的普遍规律。