临床擂台赛（一）：老年泌尿系感染重症

千秋雪

梁常兵 发表于 2014-12-7 11:12
谢谢千总版啊，谢谢！
您所用的清心莲子饮，确实很合拍，此前杏园春先生用过类似的方子，英雄所见啊:han ...

谢谢梁院长的回复，院长客气了。你在论坛开展论坛临床打擂，为论坛开拓了一个新的平台，新方向，非常高明和令人瞩目。论坛上，长期以来总是围绕着中医是不是科学等理论问题争吵，对临床探讨却不屑一顾。那样太偏颇了。医生应该在临床上下功夫，努力研讨技术，尽快提高疗效，才是最重要的。衷心的拥护您的新举措，相信会有更多的坛友积极参与进来。众人拾柴火焰高，百花齐放才是春，祝愿临床擂台赛越办越兴旺。

gl0101

梁常兵 发表于 2014-12-7 21:42
哈哈，先生无须卖关子了，其实叫什么淋不是特重要。

若称之为劳淋似乎也说得过去，但毕竟以热象为主， ...

叫什么不重要，诊断什么很重要。

岳毅科

梁常兵 发表于 2014-12-7 19:18
谢谢岳先生的案例！
方中二至丸用的妙

多谢梁院长赞扬！
     梁院长说：“现代中医如果必须那些化验指标的话，那么和传统中医的区别真的就很大了。”
用指标说话不是机械的。在病情初诊时，必须参考西医检测结果。这个要求并不高，垂手可得。治疗的针对性会更强，有的放矢。

治疗完成后，西医检测结果没有问题了。这时就不能继续相信西医的指标了。西医的指标里有盲区。您的案例中就是这个情况。
     其实，这个病治疗难度并不大，中医西医都能治。但是关键不在于能不能治，而在于能不能根治。中医辨证准确的条件下，治疗效果会高于西医疗效。但是治疗都不能长久巩固。
一般来说，西医治疗指标合格后，疗效可保1-3个月；中医辨证按四诊标准治愈后，疗效也就是保持6-12个月。最终还会复发。
这个病的机理，传统中医理论虽有认识，仍不能准确把握；西医除了认指标，其余什么都不知道。
    在我们看来，无论中医还是西医，此病的治愈，才是万里长征走完的第一步。
    我们要求化验指标，不是泥于那些指标。而是要探清该病真正的科学机理。把传统中医和现代西医都不知道的那一块弥补上来，那就是巩固疗效？保证它至少20年内不再发作。或许， 这就是新中医与传统中医及西医之间的差别。

梁常兵

岳毅科 发表于 2014-12-7 22:46
多谢梁院长赞扬！
     梁院长说：“现代中医如果必须那些化验指标的话，那么和传统中医的区别真的就很 ...

在我们看来，无论中医还是西医，此病的治愈，才是万里长征走完的第一步。
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谢谢岳先生提示，治病求本是必要的。

梁常兵

千秋雪 发表于 2014-12-7 22:05
谢谢梁院长的回复，院长客气了。你在论坛开展论坛临床打擂，为论坛开拓了一个新的平台，新方向，非常高明 ...

谢谢千总版的点评和鼓励，谢谢！

gl0101

岳毅科 发表于 2014-12-7 22:46
多谢梁院长赞扬！
     梁院长说：“现代中医如果必须那些化验指标的话，那么和传统中医的区别真的就很 ...

     其实，这个病治疗难度并不大，中医西医都能治。但是关键不在于能不能治，而在于能不能根治。中医辨证准确的条件下，治疗效果会高于西医疗效。但是治疗都不能长久巩固。
一般来说，西医治疗指标合格后，疗效可保1-3个月；中医辨证按四诊标准治愈后，疗效也就是保持6-12个月。最终还会复发。
这个病的机理，传统中医理论虽有认识，仍不能准确把握；西医除了认指标，其余什么都不知道。
    在我们看来，无论中医还是西医，此病的治愈，才是万里长征走完的第一步。
    我们要求化验指标，不是泥于那些指标。而是要探清该病真正的科学机理。把传统中医和现代西医都不知道的那一块弥补上来，那就是巩固疗效？保证它至少20年内不再发作。或许， 这就是新中医与传统中医及西医之间的差别。
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你们能保证一个人至少20年内不感冒吗？

岳毅科

gl0101 发表于 2014-12-8 09:36
其实，这个病治疗难度并不大，中医西医都能治。但是关键不在于能不能治，而在于能不能根治。中医辨 ...

感冒是人体的正常免疫反应。但反应后不至于再次引发尿路感染。
20年之后，可能人体衰老，各方面功能下降。也就无法保证了。当然年龄很大的人也无法保证20年，因为他根本活不到20年。我这里的20年一般是指中轻年人。根据几个医生20年前治疗过的疗效，一般20年内不易再发，再久了，就不好说了。

gl0101

岳毅科 发表于 2014-12-8 10:27
感冒是人体的正常免疫反应。但反应后不至于再次引发尿路感染。
20年之后，可能人体衰老，各方面功能下降 ...

感冒是人体的正常免疫反应。但反应后不至于再次引发尿路感染。
20年之后，可能人体衰老，各方面功能下降。也就无法保证了。当然年龄很大的人也无法保证20年，因为他根本活不到20年。我这里的20年一般是指中轻年人。根据几个医生20年前治疗过的疗效，一般20年内不易再发，再久了，就不好说了。
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谢谢回复。

llyyjj

本案讨论有一个焦点，湿热。


刻诊：尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前，详询之下得知，患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿，这个遗尿的症状是在拔导尿管以后才较为明显的；时觉心下悸动、体力较差；口干口苦而不欲饮水；纳差、大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄；脉寸关弦滑、尺部偏弱。

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1，尿路上难受的症状。这是病人主观的感觉。尿频、尿疼痛，是所有淋证的症状，能判断寒热的就是”灼热“，可是这个灼热也是病人的主观感受，病人口里说出来的，她把这种难受的感觉形容为灼热。
假设，这位病人没有言语能力，我们可以观察到她排尿时的痛苦，但不会有”灼热“这个印象，对吧？


2，大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄；脉寸关弦滑、尺部偏弱。这些是医生的主观感受。是不是支持湿热的存在，也很难说。


中医的湿热，湿邪和热邪两种邪气夹杂引起的疾病。可以理解做两种病因同时致病，也可以理解做两种病机同时存在。后一种更可靠点，因为有病变在哪里。
湿热有哪些病变，大家都很熟悉：黄疸、水肿、带下、疮疡、皮肤病、热痹、癃闭……这些病，湿热的表现都明明晃晃地放着，腿上一压一个坑，自然是水肿，其他的也不是看得见就是摸得着。


可是，本案中湿热的依据，却是病人和医生主观的感受。所以，即使不能说本案没有湿热，起码可以说，湿热的证据不足。
大家分析病机的时候，不约而同地提到湿热，可是大家拟方的时候，清利湿热的药却不是主要的。是不是和我的看法不约而同呢？

gl0101

llyyjj 发表于 2014-12-8 11:16
本案讨论有一个焦点，湿热。

同意。恭请梁总版释疑。