中医的根---再认识阴阳五行

杨鹏举

杏园春 发表于 2015-8-25 21:03
故五行的本质是阴阳在天地人之间的运动方式 。

有道理！

至于先生说：“ “关于什么是阴阳的本质-----日月之精气就是阴阳的本质。”这是一个伪命题。”是伪命题吗？没有日月的精气你能存活吗？你见过那里的植物不见阳光而茁壮的成长呢？

杨鹏举

胡子+新疆 发表于 2015-8-25 18:11
一地鸡毛！为什么中医的讨论每每就演变成个人之间的唇枪舌剑？各位想想参与此 题讨论的初心，是来学习交流 ...

对于“因为阴阳是从千差万别千变万化的事 物中提取出来的共同属性。这种属性即本质属性即本质---事物的根本性质。那么你再讨论阴阳的本质是什么，不是相当于说本质的本质是什么一样吗。”如果单纯认为中医的阴阳是哲学的话，恐怕是知道这是“水”，如果问"水"是从那里来的？不要问从那里来的，你知道这是水就可以了。没有什么区别。

胡子+新疆

杨先生误会了。可能我的表达不够清楚，用词不够准确，请谅解。我的意思是对阴阳的本质是什么不必在此讨论了，因为阴阳在哲学层面是一种世界观和方法论，是从万到千到百到十到三到二抽象概括出的共同属性。所以在这个层面你不能说阴阳的本质是日月之精气。而中医是在阴阳世界观指导下的以阴阳为方法论进行具体医学实践的学科。是从二到三到十到百千万，故阴阳在中医必能应象，始可分析诊断用作治病之根据。在这个层面上你可以说日月之精是阴阳本质。亦可说风热寒躁湿是阴阳之本，亦可说金木水火土是阴阳之本。其次既以日月之精气为阴阳之本质，又言五行之本质是五星，那么这个五星与日月之精气是什么关系？若此两说同时成立， 依五行是阴阳的运动类型方式，是否可以据以推论出五星是日月之精气的运动？这个结论似乎不能接受。

杨鹏举

胡子+新疆 发表于 2015-8-26 19:50
杨先生误会了。可能我的表达不够清楚，用词不够准确，请谅解。我的意思是对阴阳的本质是什么不必在此讨论了 ...

你看来一楼的帖子了吗？属性与本质有区别，不能把从属当作主，或者说从属也是主，主也是从属，从属与主一样，这就是混淆概念。火炉的火是阳，太阳也是阳，火炉的火与太阳之热的作用一样，从“阳”的属性是一样的，但是这里就有个从属与主的区别。余类推。不可混淆，对于其本质，更不能指鹿为马。

杨鹏举

犹如妈妈生了一个女儿，从哲学阴阳的属性角度看，都是“阴”，但是妈妈能够生女儿，女儿则不能生她妈妈，所以主从不分是错误的，五星能产生风暑湿燥寒之气，反问一句，风暑湿燥寒能生五星吗？如果不能，还是找到本与从，才能使人心里豁亮。不至于将本质与从属混淆。

一吐了之

萧铁 发表于 2015-8-16 17:16
五行来源于五材，这是说古人[对相对重要事物]的认识，是有文献根据的（尚书洪范）。五行的生克学说，是把 ...

五行来源于五材，这是说古人[对相对重要事物]的认识，是有文献根据的（尚书洪范）。五行的生克学说，是把五材的各自的属性提升为它们之间相互关系的一种规律性认识，是所谓“形而上”的结果。从五材到五行学说，中间经历了过千年的时间。五星直到五行学说大盛，成为官方正式的意识形态后才用金木水火土去称呼，故所谓五行的实质是五星的说法全然无视历史事实，而过不了实事这一关还能求是么？
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  如先生所论，【五行来源于五材】，那么，五材自何而来？五材又为何称为五行？
【把五材的各自的属性提升为它们之间相互关系的一种规律性认识，是所谓“形而上”的结果。】是易学同人文社会相结合的成果。而《內经》则不同于哲学，是把易学同人体生命相结合，探索生命的起源和规律。人文的哲学同生命的医学，虽是同源，却源同流异，各自立世。

  哲学，医学同源于八卦，八卦是用符号记录太阳视运动规律。八卦伟大在开天辟地，立天为乾，坤为地；离坎定南北，震兑向东西。以震离兑坎划分东西南北，代表春温，夏热，秋凉，冬寒，而纪万物生长化收藏的八个阶段。內经以八卦为依据，提出“天有五行，御五位，以生寒暑燥湿风”的五行理论。且指出，“其生五，其气三，三而生天，三而生地，三而生人。”可见五行理论是构通天地人的理论，是万物生化的理论，万物当然包含五材。五材表示万物生长化收藏的规律，成为五方主气之象，象征春温，夏热，长夏湿，秋凉，冬藏的五个阶段。

  若问何谓五行？实是太阳运行的天度空间与大地的五方正位相对应的时间，时立气布，太阳主气使大地四时主气不变。但是，四时之气有正常之气，又有异常气候的变化，这个异常气候便是五星运行之气对太阳之气的加临。因此，五行的实质是五星的说法虽然【无视历史事实，】却有內经记载的天体运动的证实。

一吐了之

胡子+新疆 发表于 2015-8-26 19:50
杨先生误会了。可能我的表达不够清楚，用词不够准确，请谅解。我的意思是对阴阳的本质是什么不必在此讨论了 ...

  误会的是先生，不是杨先生。这里是中医论坛，讨论的是中医学术，其理论应以內经为准。阴阳无形，却能化生万物，万物有形，证明阴阳的存在。所以，属性是属于阴阳之性，而不是阴阳的本质。更不是中医阴阳的本质。
  【阴阳在哲学层面是一种世界观和方法论，】中医是哲学吗？中医是医学，是自然与人体生命的结合，能说是哲学吗？因此，中医阴阳五行理论的表现是气化，气才是阴阳的本质。气何来？日月运行，七星周肇，所以说日月之精是阴阳的本质是合于事实的。

仁海中西医

一吐了之 发表于 2015-8-27 19:54
误会的是先生，不是杨先生。这里是中医论坛，讨论的是中医学术，其理论应以內经为准。

这是从何说起？是哪里的最高指示啊？应该以谁的为准呢？——谁的理论揭示了人体生理、病理及其对诊疗方面的本质，就以谁的为准。

一吐了之

胡子+新疆 发表于 2015-8-26 19:50
杨先生误会了。可能我的表达不够清楚，用词不够准确，请谅解。我的意思是对阴阳的本质是什么不必在此讨论了 ...

阴阳在哲学层面是一种世界观和方法论，
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  阴阳是哲学，哲学是世界观和方法论。但是，哲学思想的本源是自然知识，社会知识和思维知识。阴阳的自然本源是阴阳的本质，阳是太阳一元本气，阴是月亮代表的太阴，阴阳相合，为阴阳二气。太阳一元本气化太阴为三阴三阳六气。这才是阴阳的本质。阴阳二气源于日月运行，是运行的动量。运行的空间是天度，天度对应地球的位置是时间，时立气布，这个气布便是这个时间的阴阳。易经的八卦，就是用符号记录日月运行周期的时空方位的气数变化，其四正方位应的是大地东西南北为四时，东西南北环绕的方位为中，五方正位是日月运行的地之正位，故称五行。所以，阴阳五行的哲学思想是对八卦自然实践的认识，有儒家的认识，有道家的认识，有诸子百家的认识，集其一点，便是阴阳五行思想。
  內经对八卦的认识，遵循其固有规律，探索人体生命的本源，把日月的运化，五行之气的气化，万物的生化，贯穿于阴阳五行的规律之中。因此，中医阴阳五行理论不同于哲学的阴阳五行思想。

一吐了之

仁海中西医 发表于 2015-8-29 00:22
这是从何说起？是哪里的最高指示啊？应该以谁的为准呢？——谁的理论揭示了人体生理、病理及其对诊疗方面 ...

  以你的理论为准吗？你只是废除五行，却根本不知何为五行。说说你的是什么理论？诊疗的本质是什么？人体的生理，病理又是什么？恭候，