对张洪林先生经络观点的一点看法

萧铁

千秋雪 发表于 2022-7-2 08:53
感谢先生回复。
同一个事物，中西医虽有不同的认识和称谓，但是只要这种事物是客观存在的，就应该有统一 ...

…… 关键是是不是具有实用价值和被群众所接受。

有实用价值这点没有疑问。但是不是“被群众所接受”值得讨论。第一，今天的“群众”，已不同于改革开放初期，与封建时代更不可同日而语。刚看到个数字，全国2020年大专以上学历超过2.1亿人，比10年前翻了一翻。我估计到2035年，这个数字可再翻一翻。第二，国家希望中医药能走向世界，世界的“群众”是个更大的群体。这两部分人都是在现代科学教育下成长的，接受不接受中医不是单靠实用价值，更重要的是背后的医理逻辑，而不是靠传统说事。有些人不以逻辑说理，说不过人家就摆出副骂街的架势，恐怕千总也不会认为这会有助于提升群众的接受度吧。

正义人士在论坛就是要扮演蓝军的角色，帮助老红军们提升“实战能力”，即用逻辑说理的能力。现在国家强调对外要“讲好中国故事”。如何讲好中医药故事？最根本的一条就是要用事实、数据和逻辑说话。个别人打着老红军的旗号，一边喝国家奶水，一边干着违反国家大政方向、人民利益的事，说一套做一套，吃碗面反碗底，不会讲理，动辄撒泼骂街，表面上好像他最维护中医，客观上却是毁坏中医的专业形象，希望老红军们慎思。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2022-7-2 00:53
感谢先生回复。
同一个事物，中西医虽有不同的认识和称谓，但是只要这种事物是客观存在的，就应该有统一 ...

坚持中医的传统观念，并不一定都是“倒骑驴”，推崇西医的传统观念也不一定都是“先进”。关键是是不是具有实用价值和被群众所接受。

一一理论研究一定要联系实践，这样的理论成果才能有效的指导实践，才会有充沛的生命力。

中西医融合观

萧铁 发表于 2022-7-2 01:28
有实用价值这点没有疑问。但是不是“被群众所接受”值得讨论。第一，今天的“群众”，已不同于改革开放 ...

       先生说我的经络理论、假设没有证据，我拍出照片给你看，你看不懂，或者根本不看，反过来，你用西方科学实验为标准，否定十四经脉、经络的存在！几亿受过西方科学教育的大学生，他们未必没有受到中国传统文化的教育！未必没有接受马克思的辩证唯物主义教育！
        西方精英在现在的中国占据了、或者窃取了相当大的教育资源，中国人民始终在抵制他们，抵消他们的卖国行径。教育改革失败，就是他们在作怪，从国家层面来看，中央已经在采取措施了。

王不留行

千秋雪 发表于 2022-6-30 10:46
“《灵枢》指出：“营在脉中，卫在脉外”，“刺营者出血，刺卫者出气”；《素问》还指出：卫气“不能入脉 ...

神经属于经络的一部分，可是神经和经络又有很大不同，古人对经络的认识现代神经理论里找不到对应的理解，现代神经理论的很多认识在古代经络学说中也没有类似的说明。

南京陈斌

王不留行 发表于 2022-7-2 06:07
神经属于经络的一部分，可是神经和经络又有很大不同，古人对经络的认识现代神经理论里找不到对应的理解， ...

古人对经络的认识现代神经理论里找不到对应的理解，现代神经理论的很多认识在古代经络学说中也没有类似的说明。

一一经络包括经脉和络脉，具有以下功能和作用：

1.沟通内外、联系脏腑。经脉和络脉纵横交错或循行于体表或深入脏腑，可使人体五脏六腑、四肢百骸、皮肉筋骨等有机的联系起来，保持正常的生理功能；病理方面，当外邪侵入时可通过经络内传于脏腑，脏腑病变又可以通过经络反应出来。

2.运行气血。经络是气血运行的通路，通过经络气血得以布散全身，才能完成正常的生理功能。

3.防御外邪。经络能够行气血，使营卫之气密布于周身，营气行于脉内，卫气行于脉外，对内调和脏腑，对外具有防御外邪侵入的作用。

一一沟通内外，联系脏腑，传递信息，本质上是神经系统的感觉与运动的调节功能。

南京陈斌

再有，古代关于营气和卫气的论述更为中肯和精彩。《灵枢》指出：“营在脉中，卫在脉外”，“刺营者出血，刺卫者出气”；《素问》还指出：卫气“不能入脉也。故循皮肤之中，分肉之间，熏于肓膜，散于胸腹，逆其气则病，从其气则愈”。这些论述特别是关于“卫”这种物质的论述，使我们更能分析到分布在血管壁上和壁外的，甚至还分布到胸腹内脏的交感性神经在结构、分布和功能等方面的许多特点。可以说这是比“细筋”“系”等概念更类似于神经结构的古代论述了。如是，则不难理解古籍中的深入论述：“卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥腠理，司开阖者也。”

一一营在脉中，卫在脉外。营指营气、营血，由消化系统(脾胃)消化吸收的营养物质(水谷精微之轻者)转化而来，进入毛细血管及血管之中；位于血管之外的，通常是血管交感神经伴随附着而行。

卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥腠理，司开阖者也。其中，温分肉，充皮肤，肥腠理，似与神经的营养功能密切相关。司开阖者，似与交感神经对汗腺的调节功能相关。

萧铁

王不留行 发表于 2022-7-2 14:07
神经属于经络的一部分，可是神经和经络又有很大不同，古人对经络的认识现代神经理论里找不到对应的理解， ...

“神经属于经络的一部分”，这句话不可能出自古人，因为神经这东东根本就不在古人的认知里。

这句话也不可能出自西医，因为西医不知道你的“经络”是啥，怎么可能会认为神经属于某种他不认知的一部分？

所以这话严格来说不是常识，只是个人的主张或解读。后面讲的好像很有道理，问题是一开始就把需要验证的结论当成前提，所以根本就没有说服力。

王不留行

萧铁 发表于 2022-7-2 07:11
“神经属于经络的一部分”，这句话不可能出自古人，因为神经这东东根本就不在古人的认知里。

这句话也 ...

这是中西医对比的结果，古代西医（希波克拉底时代）也有神经、血管的说法，是分着说的。中医把它们统到一起了，称为经络。这不代表叫神经就是对的，叫经络就不对，只是起了不同的名称而已。不过两者的外延和内涵并不等同，是分属于不同理论体系的两个概念。

王不留行

南京陈斌 发表于 2022-7-2 06:56
再有，古代关于营气和卫气的论述更为中肯和精彩。《灵枢》指出：“营在脉中，卫在脉外”，“刺营者出血，刺 ...

只能说你没有理解卫气。

董建军

针刺神经可以治病吗？不能。不仅不能，可以造成神经损伤，针刺经络可以治病，再比如按摩，按摩肌肤血管神经不能治病，按摩到经络穴位可以治病。