[转帖]全世界都曾认为汉语是婴儿语！

黄岐建中汤

全世界都曾认为汉语是婴儿语   
http://www.hubce.edu.cn/mrwc/show.php?lm=article&id=1146904470
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　发布时间：2006-05-06 17:32:37 目前阅读：34 次
  
全世界都认为汉语是婴儿语      

100年前，全世界都认为汉语是婴儿语，后来才发现原来汉语是进化过的世界最先进的语言。原来在七千年前，汉语也有罗嗦的后啜和字格，后来我们把那些无用东西都抛弃了。比如用一个“了”字就把已经完成的动作表现出来了。根本不用什么现在过去完成时那么罗嗦 。  
古埃及楔形文字演化成腓尼基语，腓尼基古文字又演化成希腊语，希腊语又演化为拉丁语，拉丁语又变成法语，法语又演化成英语。拉丁语向东成为斯拉夫语系，斯拉夫语系又演化成俄语。同时这也是一个宗教的传播史，是天主教分化为基督教，东正教的过程。汉语是世界 上唯一不使用字母高级语言。  
　汉语又是唯一可用于计算机时代的语言，最适合语音控制，而不用象英语那样用手瞎摸！ 这是一个决定中国人命运的问题，请所有朋友尽量宣传！汉语的一个明显的优势是，思维面广阔，在数学上由于单音节发音，对数字的反应速度也更快，但在逻辑思维方面还是拼音文字较好，但从人类文明发展的 趋势看，作为表意文字的汉语，由于可以自由组合新名词新概念以至新思想， 可以容纳信息和知识爆炸的冲击，无疑将发展为人类的共同语言，用这种语言 来交流思想更加方便，更加丰富多彩，当然在论文和计算机语言是汉语和拼音 文字并用了，汉语的伟大就在于兼容，你们看看在汉语的学术论文有汉语和阿拉伯数字和西方拼音文字的混用现相，但在英语论文中则找不到一个汉字，中国的物理学专家可以凭借他在中学时代的化学基础知识通读化学专家的论文，反之依然，而英美的不同行业的专家要交 流他们的学术成果，则是对牛弹琴，凭这个优势，汉语就有资格成为世界语，而我们国内还有些学者还要把汉语拼音化， 这不是邯郸学步东施效颦吗？我们中国人民也有资格控告那些所谓的文明的西方人，是谁在制造环境污染，破坏森林和草原，就是他们，因为印刷同样内容的一本书，西方语言要比汉语浪费2倍的纸张，全世界使用西方语言的人要比使用 汉语的人多5倍，按照简单的因素级连倍乘法，就要浪费10－20倍以上的木材，增加20倍以上的工业废水，就语言的优越性来讲，西方人没有什么资格对汉语说三道四，连文盲都知道从联合国五种工作语言找出汉语文本，因为汉语文本是最薄的那一本。  
中国人心里有这样一种成见；认为汉语迟早要被英语所淘汰。记得有一次，大概是胡野碧在辩论时干脆把它清楚地说了出来。前几天‘世纪大讲堂’请了一位学者李锐也认为全球化的结果是让英语统治世界。只有阮次山在一次‘大时代，小故事’中谈到汉语的思维速度比英 语快。但是，他又提出一个问题；既然由于汉语使用了‘声’使得汉语的思维速度比英语快，那么，由于广东话中的声比普通话多，是不是广东话的思维速度比普通话更快呢？我的回答是，广东话虽然使用的声调多于普通话，但是，广东话有两个缺点，第一、它的文字规划 得不好，文字表达欠佳，且有闭音节的声音存在。第二、它的声音利用率不高，普通话有21个声母、35个韵母和四声，连乘的结果是2900个声音，但是能够被利用的是2500个，而真正被用到普通话中的仅1200个。广东话有九声，即使它的声母和韵母与普通 话一样多，那么它实际使用的声音也应该是普通话的两倍多才对，但是，广东话中实际使用的声音仅有1500个，与普通话相差不多，而它的利用率比普通话小了几乎一倍。利用率小，就说明难学。因为同样的一个声母或韵母，每次的使用实际上也是一种练习的过程，利 用率高的声母或韵母必然容易记忆、容易掌握。日常生活中也可以看到，凡是常用的语言元素，包括声母、韵母、汉字和单词等到，越是经常使用的越容易掌握。语言的好坏其实取决于两个方面，第一、是不是能够用很少的记忆来掌握，第二、是不是能够在有生之年掌握到 比其他人更多的知识？用一句极限的话来讲应该是：最好的语言是不学而知，但是所掌握的知识又最多的语言，或者说，学少而知多的语言。  
英语与普通话相比则不同，国际音标中，英语有20个元音和20个辅音，所以英语的声音种类不会超过20×20＝400个；反过来说，不在这四百个声音之内的任何声音都不被英语所承认，或者被认为是不正确的发音；这里所说的不是‘音节’。比较一下就会看出， 汉语的发音种类是英语的3倍，两者的比值远大于广东话与普通话的比值。  
　下面要说一下，为什么声音种类越多，思维速度就越快。这个问题，去年我在‘北大中文’论坛讨论了一个月才使大家弄清楚，在这里我希望尽量说得简单。假设有一个仅会发两种声音的人，具体地讲，他就会发a和b两个音。根据电脑的理论，我们知道，他用这两个符 号依然可以表达整个世界。再假设，世界上仅有400种事物需要表达，那么，一个英国人可以用每一个发音来表达400种事物中的一件，而仅会发两个声音的人，有时就不得不用九个发音来表达400种事物中的一件，因为二的九次方才大于400。比如，英国人用‘ i’代表‘我’而仅会两个声音的人可能要用abbababba代表‘我’这个概念。一般人每发一个声音大约需要消耗四分之一秒的时间。比较两者就会看出，仅会两个声音的人，不但表达得慢，而且还费力气。在表达‘我’这个概念的时候，英国人使用四分之一秒的 时间，而仅会两个声音的人使用了二又四分之一秒。如果两个人总以这样的比例生活一辈子，他们一生中所享受到的所有信息将是它的反比9：1。实际的情况中，最明显的是日语与汉语的对照，我们知道，日语使用了100种不同的声音，而汉语使用了1200种声音， 因此很多汉字让日本人一念就必须用两个或者三个声音来表达。我们假设日语中所有的字都用两个声音来表达，那么岂不是说，日本人一生所能够享受到的信息仅仅是中国人的一半吗？我曾经思考过，这是不是与日本历史上从来没有出现过伟大的思想家有关。我们知道，思 维实际上是一种心里说的过程，如果在说话时表达得快，那么，思维的速度也应该跟着快。具体的例子是赵元任曾经比较用英语和汉语背诵乘法口诀的速度，汉语使用了30秒，而英语使用了45秒。因此，如果两个人同时用英语和汉语来背诵的话，到了30秒的时候，汉 语使用者一定想到了九九八十一，而英语使用者则一定到不了这里，说不定，他想到的仅仅是七七四十九。这就证明了使用发音种类多的语言比使用发音种类少的语言思维速度快。这一点曾经被国、内外许多学者所证实。至于思维速度快是否就代表聪明这个问题是被很多学 者所承认的。
我的证据是解释一个历史上的‘谜’古希腊人为什么比其他人更聪明？因为希腊的文化来自古菲尼基人，我们知道菲尼基人发明了人类的拼音字母，就声音的分解来说，这是一大进步，就思维速度来说，它是一大倒退。因为，为了筛选容易区分的声音元素，菲尼基人仅仅使 用了22个辅音，这样，它的表达速度当然比现在任何语言都慢，而希腊人则采用了元音，我们知道元音与辅音结合以后，声音种类等于增加了好几倍。事实上，菲尼基人的声音中也有元音，否则他们是发不出来的。所谓的22个辅音是说他们仅承认这22个辅音为信息栽 体，也就是，ma、me、mu、mai、muo在他们的耳朵里与一个m没有任何区别就像me的四种声调对于英国人来讲没有任何区别一样。由于声音种类的突然增加使得希腊人的思维突飞猛进，造成了后来的现象。论坛上曾经有人问汉语的声音种类依然多于英语，为 什么没有英国先进。我的回答是，当声音种类突然增加的时候就有新思想出现，反之，当声音种类减少时，思想就趋于保守，而元朝以后，中国的声音中失掉了一个‘入’声，中国的衰弱正巧从那时开始。最后，在讨论尼安德特人的时候，人们也发现，使用声音种类少的人 种会被历史淘汰。  
　我之所以认为汉语必定战胜英语的根据还不在这里，关键是要解决人类目前所面临的知识爆炸问题。我们知道，目前的英语单词包括各种生物名称及专利发明的新术语已经超过了数百万，如果考虑到英语中有一些可以推导和联想的成份；比如前、后缀和复合词等，它所需 要记忆的基本单词也有一百万个。而所有这些单词在汉语中都可以用四千个汉字来表达。根本的原因还是英语的发音种类不够。  
　比如pork这个词，在英语中代表猪肉，它和猪pig、肉meat没有任何关系而仅仅代表它们的一个联合体而已，如果把猪肉pork、羊肉mutton、牛肉beef、猪油lard、羊油suet和牛油talon放在一起进行比较的话就发现，英语中所有 的联体词都是一个与其中任何一个分解词毫无关联的新符号，而它们却构成了英语词汇的主体，英语中几百万的单词就是这样来的。它的根本原因是由于如果将pork改成pig和meat连在一起的形式，那么就要发音四次而pork仅仅发音两次；所以联体的词能够 节省发音却要增加记忆，而分体的词，无需记忆可是却增加了发音次数。设想，一位屠夫，每天要用到‘猪肉’这个词上千次，使用两次发音的单词要比使用四次发音的词节省两千次发音，何乐不为？但是遇到不常用的词的时候，英语还是和汉语一样，使用分解的词，比如 驴肉就用donkey meat来表达。因为不常用的词，即使设立了符号形式，别人也记不住。汉语能够将英语中联体词汇分解的功能，非常有用，它使所需要记忆的词汇大大地减少；不仅如此，它还能够将词汇在人们头脑中的位置整理得清清楚楚。达尔文主义的诞生就是建立在林奈的双名法 的基础之上的，这种方法使得各种印象在脑子中由原来的平面，变成立体的。比如，在林奈以前，人们给所有的生物一个名字，结果，由于种类太多，同一种生物可能有两种名字，而另外的生物，可能没有名字。林奈则将所有的生物先分类，并且给出一个类名，然后在类名 的下面放一个词，两者组成双名法的名字。这样不但清晰，而且大大的减少了需要记忆的符号；比如原来有一万个名字，现在分成一百个类，又在每类中分成一百种，我们所需要记忆的仅仅是一百个类名和一百个种名，共二百个，而不是原来的一万个。随着知识爆炸的问题 逐渐恶化，人类就有必要将其他的术语也仿照这个方法改造，而目前唯一的办法就是按照汉语的结构进行改革。而原因还是在于发音种类的数量。  
　　这个现象最先是德国的莱布尼兹体会到的，他认为汉语是自亚里士多得以来，西方世界梦寐以求的组义语言。但是，他没有看到声音的真正特性，却由于汉字的数量上的性能而定义汉字是世界上最先进的文字。我想，如果他看到今天知识爆炸的世界，他一定会要求世界 上所有的国家废除拼音文字而采用汉字。  
　最后，谈一下关于人的一生中到底能够记住多少单词或符号的问题。中国人所使用的汉字通常在三到四千，而莎士比亚时代的英语仅有三万个单词，他本人能够全部掌握。但是，到了丘吉尔时代，他的单词量依然是三万个，可是，那个时候的英语已经拥有近百万个单词了 。所以，我认为，莎士比亚使用英语单词的熟练程度是后人根本无法达到的。我曾经在网上向很多英语中高等教育的语言机构请教，到底学习英语应该掌握多少单词才成，但是，他们的回答总是含糊不清，或者扯一些别的东西。后来，在一些无法避免这个问题的文章中我发 现，语言学家们对于英语单词的要求是：一个受过教育的英语使用者应该掌握五到二十五万单词，不但差距范围很大，而且，用这个标准来衡量，莎士比亚和丘吉尔都应该是文盲，至少是没受过教育的人。我认为，这是任何推崇英语的人的软肋，只要他们能够躲过别人问这 个问题，其他的方面 ......  
　我的观点曾经在北大中文网上讨论过。但是，可以看得出来，不知道的人还有很多，他们都认为自己是劣等民族和劣等文化。所以，在鼓舞中国人的信心方面还有很多事情要大家努力。其实，只要大家能够恢复信心，中国人在很多事情上早就应该领先于世界的。可是我们 太爱钻牛角尖，总是当外国人设立一套标准的时候，我们拼命地追呀赶呀。为什么，我们自己不能够设立标准，也让他们换换口味？我记起几年以前，西方国家有一个喜欢指手划脚的毛病，那时，我也有一个毛病－－喜欢掣肘拖腿。美国有一份cox报告，内中例举了大量 的对比，用以说明中国人不可能通过三、四十次的核实验取得与美国一千多次核试相同的成果。唯一的解释就是中国盗窃了美国技术。有人也称这次事件为李文何事件。我那个时候给美国所有的参议员各发了一封电子信件。内容是说，如果他们希望彻底调查此事，就应该设 立另外一个调查小组，好好研究一下汉语和英语在思维上面的差异。只有这样才能够弄清楚，为什么中国三、四十次的核试所取得的进展与美国一千多次核试的进展相差无几。在信的后面又附上了我的对于两种语言对比的计算书。后来，接到了不少回信，要求我告诉他们我 的真实地址才肯继续考虑。  
　……我也明白，不会有哪个美国参议员会提出任何有关的议案的，因为，任何有关议案的提出，其本身都是对于汉语的一种变相宣传，都是对于英语的贬低。没有任何美国人愿意辩论它。道理非常明显，如果辩论下去，必然牵扯到语音和语言学中的诸多问题，每一个问题 都是他们的一块伤疤。目前，美国一直要求中国降低人民币汇率，但是，态度依然没有超出礼貌的范围，所以，这套理论还不适合。一旦他们超出了理性，那么，非常容易扯到语言学的问题上来。换句话说，是：由于英语的思考范围狭窄，所以不能够从更加长远的利益来考 虑问题。但是，这话我还不敢说，至少不敢对美国人说。因为我是学工科的，工程上的事情我有点把握，可是一碰到经济问题，我心里没底。
类似的事情还有就是找世界语bbs进行辩论。谁都知道，世界语实际上是将英语改头换面设计的语言，当然不懂得使用‘声调’。我的问题是，英语的单词已经远远超过了常人的记忆极限，世界语有什么办法弥补这个缺陷吗？当时有人回答我说，世界语中使用派生的结构 比英语更加明显。可是，当我将汉语中的声音种类，以及‘声调’的利用方法向他们解释以后，再也没有人发言了。  
　还有就是美国有一个‘只说英语运动’english only曾经向全世界争求意见。可想而知，我的意见是什么了。我告诉他们，你们一意推行英语实际上是将美国文化推向深渊，是在摧毁美国文化。拯救你们的方法只有重新选择一门带有‘声调’的语言。对于这些没学过汉语的人来说，他们一般不懂得什么是‘声调’， 所以，只好用唱歌时候的音阶来向他们解释；任何一个英语‘音节’都可以跟随音阶变化出至少八种不同的声音，这和‘声调’的作用差不多。上述所说的实际上就是美国人的软肋，没有必要的话，我是不会乱碰的，影响团结。而且，随着中国国力的增加，我们可以说的也 越来越少，因为说多了，就给人借口说中国威胁他们。
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黄岐建中汤

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两处都有信息，此处锁定，以备观览，又不占空间。毕竟，这是一个极好的帖子！
该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=50>医文书画</a>转移过来的！

说真话

1 首先, 汉语很好, 很有民族特色, 具有其他语言无法替代、无法理解的优美和精确。非汉语国家，甚至非使用汉字国家很难理解诗经的意境。
2 同时， 其他语言同样有汉语无法替代、甚至无法理解的优美和精确， 同样我们也很难体会莎士比亚。
3 宣扬汉语是婴儿语言的论调，我坚决反对。
4 同样宣扬汉语比其他语言优越的论调并不比相反的论调更有说服力。
5 两者的共同点都是“语言优越论”
6 与种族优越论有异曲同工之处

说真话

http://opinion.people.com.cn/GB/1036/4018643.html
http://culture.163.com/06/0112/10/278SPDJ600280004.html
清理“汉字优越”论的误导2006-01-12 10:51:38　来源: 人民网(北京)　
作者:米阿仑　　 网友评论 111 条 　
编者按：本文作者对于汉语态度比较激烈，有中肯的地方也有过激之处，无论如何，这也是一种声音，我们做的，只是倾听更多的声音，哪怕它并非代表我们的本意

米阿仑


  2006年01月11日17:23 【字号 大 中 小】【留言】【论坛】【打印】【关闭】


　　多年来，严重违背科学技术原理的“汉字优越”论十分盛行，对社会造成极大误导，对中文信息科技发展也造成极大干扰。要自主创新地发展核心技术和争取获得中文信息科技发展的战略主动权，就需要对“汉字优越”论的误导做一番清理。
　　（一）1989年，“汉字优越”论开始弥漫大陆。当时，最流行的一个说法是：联合国文件中，汉字印刷的文件最薄，所以，汉字比英文等文字更优越。由于鼓吹者有联合国总部翻译工作的经历，其说法蒙住了许多人。
　　做任何比较都有个起码前提：条件和方式相同。然而，英文书写和汉字书写是不同条件方式：英文是字母符号单线字符串方式，而汉字则是部首笔画平面绘画方式。如果汉字的部首笔画也用单线字符串方式，那么，一个汉字所需要的单线长度往往超过英文字母方式；如果英文词汇也用平面绘画方式，那么，它所需要的平面空间与汉字差不多。
　　举个例子，“中国人”用三个汉字符号，英文“CHINESE”用七个不可再分割的书写符号单线串写而成。然而，如果汉字也用不可再分割的符号以单线字符串方式书写，例如部首笔画，那就有“竖、折、横、竖”等14个符号，比英文的字符串长得多。能因此而说英文印刷更薄、因而比中文的汉字更“优越”吗？当然不能。所谓“联合国文件中，汉字印刷的文件最薄，因而汉字更优越”的说法，不具备起码的比较分析常识，那种比较是毫无意义的。
　　（二）“汉字优越”论的鼓吹者们说，汉字平均信息量大，所以，汉字比英文更优越。这是望文生义的说法。信息学基本原理说明，某数据所使用的符号系统的平均信息量越大，它的不稳定性和消耗就越大，对数据管理和信息传递是不利因素。例如，英文平均信息熵是4.03比特左右、汉字是9.6比特左右，汉字平均信息量比英文符号大许多。做同样的数据作业，汉字符号系统的总体消耗最大，其信息量大是不利因素。如果平均信息量大能换来更高的平均精密精确度（例如可靠性和避免歧义等等），或许也值得。可是，据海内外专业人员考察分析，汉字和英文等文字符号系统的平均多余度差不多；也就是说，汉字平均信息量大，并没有换来更高的精密精确度、并没有换得更可靠和更有效地避免歧义的实效。要达到大体相同的精密精确度和可靠性，汉字符号系统的消耗比英文符号系统高出许多，能说汉字比英文更“优越”吗？见到“大”就是好，占领了许多人的头脑，于是，见到“汉字平均信息量大”、就望文生义地以为那是多么“优越”，殊不知那是中文数据管理和传递的不利因素。以“汉字信息量大”作“汉字优越”的理由，是违背信息学科学原理和基础知识的。
　　（三）“汉字优越”论的鼓噪者们说，计算机操作，汉字输入比英文还快，几个键敲下去就能出现整个词组短句，而英文却要一个个字母敲打，所以，汉字比英文更“优越”。这是缺乏计算机知识的说法。
　　了解计算机输入输出原理的人都知道，文字符号如何显示和键盘操作的关系，完全是人为程序所规定的。例如，有程序规定：Zhongguo =“中国”，ren =“人”，zgr = Zhongguo + ren。这样一来，连续敲打“zgr”就会显示“中国人”三个汉字。按照同样方法，英文输入输出也编个程序，敲打“Shakespeare_12”就能显示整部《第十二夜》、几十万个英文符号都显示出来了，能因此而说英文输入比中文汉字输入快、因而英文文字系统比汉字文字系统更“优越”吗？显然不能。
　　英文的计算机操作普遍采用一个个字母输入的方法，是为了英文数据全面管理有统一的标准，是为了更好的成本效益，而并非是因为搞英文计算机数据管理的人员连如何规定词组短句的简单程序设计都不知道，更不是因为英文跟其它文字符号相比有什么“优劣”之分。
　　（四）“汉字优越”论还有个说法：“汉字所具有的象形表意特点，特别适用于现代科技，是一种更为理想的电脑语言。”这个说法不符合事实，也不符合计算机工作原理。
　　自中文计算机技术开始发展以来，为汉字输入法而消耗的时间已有30多年，花费的资金和人力更是无法计算，可是，到目前为止，派出所户口登记和银行开户头为汉字数据库不够用而出现的尴尬多次发生，中文数据传递和处理发生乱码的问题至今没有完全解决。现有汉字数据库是二字节，要包括所有汉字，就必须用四字节，其成本之高和效益之低是不言而喻的。更值得注意的是，就算汉字数据库建设完毕，那也不能满足中文数据全面管理的需要，一切还得从头做起。在这些事实面前，怎么能说是“汉字特别适用于现代科技”和“更为理想的电脑语言”呢？
　　所谓“电脑语言”，既不是英文、也不是中文或其它人类使用的语言文字符号，而是由“0”和“1”组成的二进制语言，即“机器语言”。不管某个数据的种类是图象、声音、还是文字，它的计算机处理都是由二进制开关动作完成的，跟它所使用的文字符号是不是象形表意及其书法写法如何都毫无关系。如果汉字符号是比二进制还“更为理想的电脑语言”，为什么全世界没有一台计算机（包括在中国使用的计算机）是取消二进制而采用汉字符号系统而设计制作的呢？
　　（五）中国政府早已颁布了现代汉语拼音方案和正词法等语言文字标准规范，并为联合国等国际官方组织所接纳为全球使用的国际标准规范。可是，“汉字优越”论鼓吹者们却说那些标准规范是“左倾”和“盲目西化”，主张回到近百年前的“汉字注音”。由于“汉字优越”论的严重误导，目前，海内外发行的绝大部分中文教材和许多文字资料采用了“汉字注音”方法，给中文数据管理带来了严重的消极后果。
　　例如，“北京是中国的首都”这句话，符合国家标准规范的现代汉语拼音书写方式是：“Beijing shi Zhongguo de shoudu”。而“汉字优越”论主张的“汉字注音”书写方式是：“bei jing shi zhong guo de shou du”；到数据处理的时候，其方式是：“beijingshizhongguodeshoudu”。不必多说，用这样的方式来处理中文数据，给词界判断带来了完全不必要的巨大消耗，使检索、排序和自动翻译等数据处理的歧义错误百出，大大降低了工作效率，甚至使本来可以从容完成的管理艰难，而且，即便可以容忍歧义，其成本代价之高超出一般想象。正因为如此，多年来，中国的自动阅读和自动翻译等科研技术几乎就没有获得实质性的发展。
　　从文化历史的角度看，中文书写引进西方的标点符号方法，使汉语的文字表达更清晰准确和更容易阅读，为扫盲和帮助更多人享受教育机会提供了条件。同样道理，使用正词法等方法确定词界，将使汉语的文字书写进一步清晰准确和容易阅读，对中文信息技术和文化现代化的发展都有重要的积极意义。而采用“汉字优越”论所主张的“汉字注音”的做法，不但是文化倒退和人为地给中文信息技术发展制造障碍，而且，从国家生活角度看，没有经过法律程序就否定甚至在行动上对抗国家已颁布的正词法等相关标准规范，也是说不过去的。
　　违背事实和科学原理的“汉字优越”论泛滥了十六年左右，充斥了许多报刊媒体，甚至不少政府官员、院士、名人学者和作家们也跟着人云亦云。中文信息技术要自主创新发展和掌握战略主动权，就需要清理“汉字优越”论造成的严重误导。为此，笔者郑重地建议：请不要再继续散布违犯科学原理和违背事实的“汉字优越”论了。


来源：人民网

黄岐建中汤

“做同样的数据作业，汉字符号系统的总体消耗最大”，一看这就是一个懂得电脑工作原理的人说的话。这是事实，因为每一个汉字都对应着几个bytes，但是目前的电脑技术而言，这都是很容易应付的事了，经常鼓吹的一秒钟运转几亿次的电脑系统，还怕这个？就是家用电脑，中心处理器（CPU）也已经几个G，这像高噪音背景下的小噪音，意义？。这应该也是“一个懂得电脑工作原理的人”知道的事实。
值得注意的倒是，生命有限而大脑反应速度远比计算机慢得多的“人”而不是计算机的能源节省！庄子“余生也有崖而知也无涯”的感叹，在计算机面前更显得突出，先照顾谁？瓶颈在这里，那边的速度不成问题，这个我知道！
“语言的好坏其实取决于两个方面，第一、是不是能够用很少的记忆（这里是说人的记忆，谨按）来掌握，第二、是不是能够在有生之年（是指的人的“有崖”之生）掌握到 比其他人更多的知识？”——这就是抓重点。
只计一点，不及其余，不是辩论的好方式。
“最适合语音控制，而不用象英语那样用手瞎摸（键盘）”
“从人类文明发展的 趋势看，作为表意文字的汉语，由于可以自由组合新名词新概念以至新思想， 可以容纳信息和知识爆炸的冲击”
“中国的物理学专家可以凭借他在中学时代的化学基础知识通读化学专家的论文，反之依然，而英美的不同行业的专家要交 流他们的学术成果，则是对牛弹琴，凭这个优势，汉语就有资格成为世界语”——英语的单词量几十万字，还不够“专业术语”要求，中国就只有大约4000个常用字，却能自如的应付几乎所有“专业术语”，汉语不过是重新组合，英语却必须重新造字，猪肉叫fork,这个新的名词，和猪pig、肉meat没有任何关系，这种无意义重复，在汉语不必须。这些毫无关联的新符号，却构成了英语词汇的主体，英语中几百万的单词就是这样来的，这正是它的致命之处。在知识爆炸的今天，专家就真正的成了“专家”，他的专业词汇量，使它成为特殊的，外行人是无法企及的，外国的specialist就是specialist，无人能比。汉语不会制造这么多的“专家”出来，有时候其实是好事！中国不必有这么多的对“牛”弹琴，专家可以得到平民的理解与共识，这是何等的快事！中国的“牛”都是土生土长的“牛”，《兰亭集序》中的“夫人之相与，俯仰一世，或取诸怀抱，晤言一室之内；或因寄所托，放浪形骸之外。虽取舍万殊，静躁不同，当其欣于所遇，暂得于己，快然自足，不知老之将至”这种“神交”，只有在国外的专家之间才会有，竟不能“与民同乐”，这难道不是语言的一种缺陷吗？知识爆炸时代，隔行如隔山，甚至于深比鸿沟，这种情况需要继续加重吗？这时候，只见“中文”有它的好处了！
——我是学过《人体解剖学》的，当时很庆幸没有进到英语班，就是因为英语的解剖词汇原来全是“新东东”，原来学过的基本常用英语词汇，几乎爱莫能助，惨了！我那些可怜的同学。我不用记忆那些东东，我可以凭借我小学的汉字基础，顺利地读完《人体解剖学》，好像没费多少工夫，还得了一个89分的成绩，很满意了——如果国外的专家知道还有汉语这样的好东西——可惜好多外国人都夜郎自大，和我们自己现在正也夜郎自大一样，不知道的——肯定会埋怨自己生不逢地，就向我的现在正庆祝自己竟然还会这种奇妙的汉语，原来已经节省了这么多的时间了，感谢上帝（但是也常常后悔花了太多的时间学英语，都是考研逼得）
——注意，我这里说的还是人的精力有限的问题，“余生也有崖”我的问题，不是功能强大到可以把一本书的解剖词汇不用一秒钟就全部学习一遍的“计算机”的问题。我自认在这方面远不如计算机，我想大家应该不会误解的。
“而我们国内还有些学者还要把汉语拼音化， 这不是邯郸学步东施效颦吗”——楼上的人却要用汉语拼音和人家比长短！

黄岐建中汤

[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2006/05/13 02:30am 第 1 次编辑]

“我们知道，思 维实际上是一种心里说的过程，如果在说话时表达得快，那么，思维的速度也应该跟着快。具体的例子是赵元任曾经比较用英语和汉语背诵乘法口诀的速度，汉语使用了30秒，而英语使用了45秒。因此，如果两个人同时用英语和汉语来背诵的话，到了30秒的时候，汉 语使用者一定想到了九九八十一，而英语使用者则一定到不了这里，说不定，他想到的仅仅是七七四十九。这就证明了使用发音种类多的语言比使用发音种类少的语言思维速度快。这一点曾经被国、内外许多学者所证实。至于思维速度快是否就代表聪明这个问题是被很多学 者所承认的。”
“最后，谈一下关于人的一生中到底能够记住多少单词或符号的问题。中国人所使用的汉字通常在三到四千，而莎士比亚时代的英语仅有三万个单词，他本人能够全部掌握。但是，到了丘吉尔时代，他的单词量依然是三万个，可是，那个时候的英语已经拥有近百万个单词了 。所以，我认为，莎士比亚使用英语单词的熟练程度是后人根本无法达到的。我曾经在网上向很多英语中高等教育的语言机构请教，到底学习英语应该掌握多少单词才成，但是，他们的回答总是含糊不清，或者扯一些别的东西。后来，在一些无法避免这个问题的文章中我发 现，语言学家们对于英语单词的要求是：一个受过教育的英语使用者应该掌握五到二十五万单词，不但差距范围很大，而且，用这个标准来衡量，莎士比亚和丘吉尔都应该是文盲，至少是没受过教育的人。我认为，这是任何推崇英语的人的软肋，只要他们能够躲过别人问这 个问题，其他的方面 ......  ”
我觉得汉语真的不错，很高兴自己认识几千个字了；当然，也常常有时候想起自己才只记住了不到1万个英语词汇，说起话来经常是“言不尽意”，原来竟然是比上面要求的5－25万差得远的缘故，苦恼也就有一些了～
当然，若在专家面前，我又比“土著”的普通美国人也还差得多，更是有些泄气了

说真话

http://news.chinabyte.com/109/1250109.shtml

警惕“汉字优越”论回潮（续完）
作者：米阿仑出处： [ 2000-06-25 00:00 ]摘要：
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【作者】米阿仑
　　从信息学和语言文字学的角度讲，所谓“汉字具有音码、形码（图形）、义码”是不伦不类的说法。首先，汉字是人能阅读的字符，编码是机器阅读的二进制，音码、形码和义码是编造的概念。其次，所有的文字都有音、形（图形）、义，否则，如何记录、阅读和理解？汉字和拼音文字的不同之一，是符号的抽象程度，不是什么“智能型”。文字是符号，本身没有任何智能。第三，古代文字，例如埃及古文字、马雅文字，等等，跟汉字一样，形的特征非常突出。如果有音、形、义三者的文字是所谓的“智能型”文字，天下也不是只有汉字才是“智能型”文字。不管从哪一点说，报导所说的“汉字与拼音文字的最大区别”，是违反基本事实和违背基本科学道理的概念炒作。
　　用语言文字和生理现象的不同来区分哪个人或哪个民族的指挥开发更高，不是新东西，而是种族主义的表现。中国人自己不就曾经因为文化和生理现象的不同而被种族主义者称为“东亚病夫”吗？为了证明“汉字优越”这样似是而非的谬论，有些人和有些媒体不惜搬用种族主义的旧垃圾。
　　到目前为止，只有极少数国家的一些人还抱着所谓汉字是一种智能型的文字和更有利于智慧开发的观点。这就是中国和法国的汉字优越论的炒作者们，他们之间你引用我、我引用你，好像在国际上都是有根有据的，其实他们中间没有一个研究过大脑和语言文字的脑过程。举例说，中国的汉字优越炒作者就经常引用一位叫白乐桑的法国人的话，说拼音文字只能开发左脑智慧、汉字能开发左右脑和使人智商更高。可是，白乐桑是一名汉语教师出身的官僚，对大脑学和心理学等等没有任何科学界承认的建树。白乐桑的东西又引用安某，而安某是一位香港商人，在语言文字学和脑科学方面同样没有任何建树，他引用的又是那位在中国的汉字优越炒作者。尽管他们试图通过互相引用造成一种国际现象来炒作“汉字优越”论，但是，他们却不能掩盖一个基本事实：法国的信息产业和网络工业，在西方工业国家中是最落后的。据法国电视台Le Journal报导，也根据其他西方国家媒体报导，法国信息产业之所以落后，基本原因就是政府官僚在语言文字方面的极端民族情绪，对此，越来越多的法国大众非常不满，他们已经像其他工业国家的人一样，自己开始行动起来，通过开办网络公司等形式来打破语言文字方面的极端民族主义的束缚。
　　有些读者也许会问：这些争论跟信息产业有什么关系？我们都知道，绝大部分数据都是用文字来储存和管理的，所有网络的操作程序编程语言是用文字记录的。信息时代对中文提出了不少挑战，其中最大的挑战就是中文的文字方式如何改革。为此，许多中国科学家呕心沥血，做出了卓越贡献。在接见《当代中国》丛书编辑委员会成员的时候，江泽民主席对1989年以前的近百年文字改革工作做出了充分肯定，鼓励大家把文字改革的事业继续下去。李岚清副总理几乎每年都接见语言文字工作者，勉励大家做好文字改革工作。文字方式是信息产业基本建设中最重要的组成部分之一，对此，历届中国领导人都是相当重视的。然而，面对信息时代的挑战，有些人总是想方设法地阻碍文字改革工作，其中危害最大和欺骗性最强的就是“汉字优越”论，其基本炒作手段之一就是说汉字是智能型的、汉字比拼音文字有更高的智慧开发功能。
　　我把新华网的那篇报导给一些中国信息科学和语言文字科学专家看了，他们中有一位说：“没想到又进行关于汉字优越论的错误宣传。这种言论涂上了民族情绪的色彩，很迷惑人，在当前特别有害。如果这样的言论成为国策，将使中国不仅失去打字机时代、失去计算机时代，还将使中国失去网络时代，永远成为一个落后的国家。可悲的是，不少人看不清楚，还误以为是爱国，让其泛滥成灾。”这位中国专家的研究成果在国内外都受到尊重，有的被信息产业接纳为国际标准。他的话，分量很重，应该在信息产业界引起足够的重视。
　　从“汉字优越”论炒作开始到现在，十多年了，而且，来回重复的是一个东西：汉字比拼音文字有更高的智慧开发功能。这个牛不知吹了多少年和吹了多少次了，结果呢？从1989年到1995年，搞了几百个中文输入法，最后是所谓“智能型”的文字的软件市场被拼音文字国家的公司控制了。现在，有些媒体又试图鼓吹汉字优越，难道中国互联网也要重复软件市场的命运吗？如此下去，中文信息产业还有多少地盘留给中国自己？为此，笔者呼吁：警惕“汉字优越”论的回潮！
（完）

说真话

转帖自：南京大學中文系學術論壇
http://pweb.nju.edu.cn/smf/index.php?PHPSESSID=6fa26d24433ececaedf2d4e832e8d19b&topic=3090.0
驳 汉 字 优 越 沦—兼答”无须知道”前辈
&laquo; 于: 八月 14, 2005, 04:55:23 pm &raquo;  
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驳 汉 字 优 越 沦—兼答”无须知道”前辈
感谢网名”无须知道”前辈2005年8月13日在<<北大中文论坛>>语言文字漫谈版上对我的<<易汉语方案>>的捧场.在此发表一些对汉字优越论的不同看法,望再赐教.
首先谈一下治学态度.科学工作者都是追求真理的,尽管追求的过程可能是荒谬的.这里没有私利,都是为了社会公共利益献身,所以学术批评不应情绪化.冷嘲热讽是不能服人的,这种文章只能当作杂文看.下面逐句探讨前辈的观点(引用前标注”无”):
“无”: [英文的垃圾性
     英文制造垃圾的方法
1、囫囵吞枣式的拿来主义
    周边国家的灌输，如法国法语的输入，英文就囫囵吞枣地照单收入了。英文是鲁迅的拿来主义的忠实执行者。凡是英语没有的词汇，一律拿来，几乎没有消化吸收过程。]
自然语言和文字,没有优劣之分,只有强弱之别,而强弱之差源于该民族的经济文化和人口数量,与语言本身无关.语言歧视和种族歧视一样是无知的.荒诞的.危险的.英语的拿来主义正证明了英语国家的开放性,这不但不是垃圾,反而是值得我们学习的.那种自以为是.夜郎自大和蔽帚自珍的心态，害国误民．
＂无＂：［没有。整个欧洲都没有，在他们的历史里，只有死板的固执不变的原子，只有大人国和小人国的比例想像力，只有木偶匹诺曹的鼻子会长，除此之外，哪会有悟空的72变？怎能理解万物一气的无穷变化？］
这是对整个欧洲人的污辱．我奇怪没有想象力的欧洲人怎么会比想象力丰富的中国人强大？！中国刚开始复兴，不能有沙文主义，否则怎能营得一个友好安定的国际发展环境?爱国需要理性,而不能仅靠感情.否则只是哗众取宠的爱国投机分子,因为唱高调是最容易的,因而也是最廉价的.这种”爱国分子”成事不足,败事有余.这种爱国情绪是阿Q式的挫折及压抑所形成的自卑心态.
“无”:  [中国最初的洋奴也采用这种方法照单全收西方词汇，例如赛恩思（科学），]
把文明先驱当作”洋奴”,真是数典忘祖!
“无” : [西方文字为甚么要取法鹦鹉学舌而采用文字记录语音这一最高标准呢？乃因为同样智力和取向问题。
    一、当智力和目标取向局限在吃喝玩乐时，其实不用文字，……二、当智力和目标取向局限在一般交流和享受生活时，比如有钱有势的子弟，他们也没有必要掌握多少文字，只需要掌握记录声色的语言词汇就可以了，所以英文等西方文字适合这些人，文字改革者往往把人民大众定位在这个水平，所以需要把文字改成与语言同样无差别的录音机式的语音记录；而对于劳动人民，尤其是专业技术劳动人民，他们更多是通过文字来来理解知识，而不主要是通过语音的传播来学习的，所以他们更关心文字的传达意义的能力，所以系统、科学、面向事物对象的表意汉字成为所有渴求知识的人们的优选文字。]
希特勒思想的老调重弹,我都懒得驳斥了.拉丁文字就不能传达意义了吗?说汉字系统科学,哪里有”系统科学”的论证?”面向事物对象”究竟是什么概念?
“无”: [所以拼音文字是就低不就高的低级文字。而人们不学习，只有处于低级生活状态，世代遭受资产阶级的剥削和压迫，永世不得翻身。所以文字拼音化正是反动的维护剥削阶级利益的观点。
    三、当智力和目标取向定位在全面提高知识水平、掌握高科技和创新能力时，文字的表意能力成为至关重要的要求。汉字必然因为其科学的、层次分明的、联系丰富的多种特性而受到青睐。]
这种认为汉字是表意文字,拼音文字不表意的观点在不少人中有市场,但实际上是一种误解.任何文字都是既表音又表意的,这是文字的基本功能,否则它就不是文字.自然文字的表音和表意是通过反复认读所形成的条件反射来实现的.符号与其所代表的意义之间的联系是约定俗成的.没有直接表意的字,尽管自源文字在初始时与所指有一定的联系,但随着文字的发展这种联系也越来越横模糊.而且这种联系也只是约定的一种理据,仍离不开约定.对于一个不认识汉字而不知道汉字的约定规则的人,是不知道”日,月,上,下,口,人,手”这些字的含义的.宇宙是无限的,人类的认识也是无限发展的.而人的记忆则是有限的,这对矛盾决定了文字必然是有限的,有限的文字必然是不能直接表意的.但是人能发出的音节是有限的,这与有限的文字是一致的.所以文字是可以直接表音的.拼音文字都是借源文字,正因为是借来表音的,所以才可能不受意义的约束而实现直接记音的功能.但是对于自然文字,由于发展的多样性和不规则性,并不是百分之百的记音,仍需通过形成条件反射来读音.人造拼音文字正是克服了这一缺点.所以汉字与拼音文字相比,没有表意的优势,却有表音的弱势.这是汉字需要改革的原因.但是汉字改革不是要一下取消汉字,而是要实行一语双文.汉字即使没有优点,也是有优势的,其优势是指使用人口多,文献多,既有使用人的使用习惯难改,新文字成为已使用汉字人的使用工具的成本高.语言文字的话语权在优势语言手里,而不在优秀语言手里.但是为了千秋百代的后人的幸福,我们应为优秀的人造文字和人造语言争取话语权.
“无”：[大道至简……总不能简化为弱智水平吧？为什么大脑会进化？为什么大脑不是退化、简化？]
工具及工具使用方法的简化不仅不会引起大脑的退化，反而是人类智慧发展的结果。
“无”：[拼音化是徒劳的，你还不如积极推广录音机、录音记录设备。那样不用你操心记录文字了……哪见过猪要用文字的？]
录音设备能代替文字的功能吗？你怎么知道拼音化是徒劳的呢？越南文字拼音化不就成功了吗？
“无”：[为什么中国人的脑量总体比白人高15%？这是中国人的文化基础。你非得把中国人智慧降低到弱智，你自己用还不够吗？]
这个数据从哪里来的？我觉得不对，因为白种人块头比黄种人大。即便对，也不能证明中国人聪明，因为大象的脑量比人更高。而且研究表明一些科学家的脑量并不比普通人高，只是他们的沟回比普通人多。用拼音文字会降低智慧，更是信口开河！
“无”：[至简的是01。
你就推广这个算了。]
你这是气话吧？不跟你计较罢了！
                2005-8-14
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易汉语
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语言有先进落后之分吗
语言是思维的工具或表达思维的工具，任何民族的语言皆能尽此职责，各民族思维能力无优劣之别，故语言亦无先进落后之分。古圣先贤比今日普通人思维能力强，不能说古语言先进于今语言；落后民族的领袖人物比富裕国家的普通人思维能力强，不能说落后民族的语言优于发达民族。语言，思维象物种进化一样，其落后与先进是以万年为单位计算的，即便有别，对于人类来说此误差亦是可忽略不计的。
语言在变化，也可能有共同趋势，但那不是进化目标。


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2006-3-17 09:59 &#35;1
            

  
梦星羽
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我倒認為詞彙量大的語言要比詞彙量少的語言先進。  

2006-3-18 21:29 &#35;2
        

  
无须知道
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没有衡量标准就没有比较鉴别。所以，要首先建立标准。
那就是苏城忠的语音占用时间的万国语言定律，语言所代表事物简短性肯定影响思维速度。
还有，语言的散漫性，肯定影响思维寻的速度！！！！！也就是说，采用汉字汉语思维，要比采用英语细微容易寻的。


元始大道载中华。－－《灵宝经》http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=114933&fpage=1&highlight=%C1%E9%B1%A6%BE%AD

2006-3-19 12:57 &#35;3
         

  
无须知道
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梦星羽
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我倒認為詞彙量大的語言要比詞彙量少的語言先進。  
________________________________________
垃圾词汇量大是造成意识寻的速度慢的根本原因。英语大量的垃圾性词汇 就是 造成记忆和回忆寻的慢的根本。
所以，汉语汉字是极其先进的、优越的语言。


元始大道载中华。－－《灵宝经》http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=114933&fpage=1&highlight=%C1%E9%B1%A6%BE%AD

2006-3-19 12:59 &#35;4
         

  
jonathanlee
版主


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来自 华夏，浪迹天涯。。。
语言有先进与落后之分。建议大家看看社会语言学上对语言的完善程度的衡量标准。
在理论语言学中语言是没有优劣之分的。


Jonathan Lee
Success sides with him who persists!

2006-3-19 18:23 &#35;5
            

  
皮扎诺
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求解者也

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QUOTE:
原帖由 易汉语 于 2006-3-17 09:59 发表
语言是思维的工具或表达思维的工具，任何民族的语言皆能尽此职责，各民族思维能力无优劣之别，故语言亦无先进落后之分。古圣先贤比今日普通人思维能力强，不能说古语言先进于今语言；落后民族的领袖人物比富裕国家 ...
语言的本质是人类表达思想的一种工具，作为工具，必然存在优劣。工具永远存在能力的差别，就是说，不同的语言表达思想的能力是不一样的。因此，与一些主流的观点认为的“语言没有优劣之分”相反，语言存在优劣是一种客观事实。就拿文言文跟普通话说吧，如果认为二者没有优劣之分的话，大可以继续使用文言文来表达现代的科技而不必要推广什么普通话。


上网从不使用马甲
http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=134401&extra=page%3D1

2006-3-19 18:30 &#35;6
              

  
冰寒
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我倒觉得语言不分先进还是不先进, 而是,有一些语言由于发展条件或其它条件更完备,而使语言更趋于的完善, 另一些语言可能受到某种限制而发展相对的缓慢, 但应该随着时间和条件的发展也会趋于完善.  

2006-3-19 21:07 &#35;7
        

  
conan
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不同的语言意味着不同的世界观，并没有先进和落后之分。看世界的角度不同而已，互有所长。  

2006-3-30 18:47 &#35;8
        

  
无须知道
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来自 北京
鸟有鸟语，虫有虫语，确实不能比较优劣。
人有智力差别，也不能统一要求。但是，如果一个没有受过任何教育的孩子，要选择一种文字，目的是便于尽可能多地掌握只是的话，那么，汉字一定是最好的。没有目的的比较，是胡乱的。


元始大道载中华。－－《灵宝经》http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=114933&fpage=1&highlight=%C1%E9%B1%A6%BE%AD

2006-4-3 22:08 &#35;9
         

  
会说话的猿
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没有,当然没有,这就是所谓的文化相对主义  

2006-4-7 09:43 &#35;10
        

        
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黄岐建中汤

“知识爆炸”就让它爆炸去吧，噢，不是，应该是爆炸“来”吧，只要我会汉语，其它的，有专家以及翻译人员顶着呢，我就只消几千汉字应对它。
光想自己了。回头一想，想起自己喜欢的中医来，想起美国人要考针灸推拿或者中药的人来，确实也挺不容易的，要记忆几百位中药和超过361个穴位的名字，难怪他们发明了数字序号的方法去记忆经络穴位名称，就是这样也不容易了，终于学会了汉语的“伎俩”——借用自己已经学会的东西来命名“新的东东”，借用起“数字”来了！

不过，数字终究有限，只有10个，只能排列组合到几位变量，才能凑起来一个不至于相互重复的“名词”，譬如胃经的“历兑”穴，他要记忆为“st45”，就是胃（stomach）的名字缩写再加上数字序号45——还是没能逃出如来佛的掌心，又落入原来的圈套之中了。
这个圈套还是“只有十个数字”，它们要组合出至少361个不同的经穴名字来，至少需要3个信息位点平排列组合才行，因为三为序数已经到“百”，太难记忆，只选用两位数，另一个位置用了熟悉的英语单词来填补，这就像车牌照的号码，用字母代替数字有些相似。但是，记忆序号本来就不明智，就像坐公交车不知道站名（不认识由汉字表示的穴位名），只记忆第几站，想大家有过这样的体验了！

假设有一个仅会发两种声音的人，具体地讲，他就会发a和b两个音。根据电脑的理论，我们知道，他用这两个符 号依然可以表达整个世界。再假设，世界上仅有400种事物需要表达，那么，一个英国人可以用每一个发音来表达400种事物中的一件，而仅会发两个声音的人，有时就不得不用九个发音来表达400种事物中的一件，因为二的九次方才大于400。比如，英国人用‘ i’代表‘我’而仅会两个声音的人可能要用abbababba代表‘我’这个概念。一般人每发一个声音大约需要消耗四分之一秒的时间。比较两者就会看出，仅会两个声音的人，不但表达得慢，而且还费力气。在表达‘我’这个概念的时候，英国人使用四分之一秒的 时间，而仅会两个声音的人使用了二又四分之一秒。如果两个人总以这样的比例生活一辈子，他们一生中所享受到的所有信息将是它的反比9：1。