11月3日中医讲堂记录

志一

五积散 对 所有人 说：正所谓：心中了了，指下难明 (21:26:33)
五积散 对 所有人 说：就是这个道理 (21:26:40)
五积散 对 所有人 说：为何指下难明？ (21:26:55)
五积散 对 所有人 说：不懂脉理 (21:27:02)
黄岐建中汤 对 所有人 说：请讲点儿可以言传的东西 (21:27:04)
五积散 对 黄岐建中汤 说：中医在很大程度上都是意会的问题 (21:27:40)
摩尼珠 对 五积散 说：中医单靠脉诊能诊清所有病情吗 (21:28:07)
杏林散人 对 五积散 说：感觉伤寒论的核心仲景已经在序中提了：天布五行，以运万类，人禀五常，以有五脏，阴阳腑腧，阴阳会通，玄冥幽微，变化难极 (21:28:14)
五积散 对 黄岐建中汤 说：言传的东西：黄元御的医书 (21:28:15)
五积散 对 摩尼珠 说：大致症候没有问题 (21:28:45)
黄岐建中汤 对 所有人 说：黄元御的医书，看过一些的，并不觉得。 (21:28:55)
五积散 对 摩尼珠 说：可能个人领悟的不同 (21:29:16)
五积散 对 黄岐建中汤 说：可能个人领悟的不同  (21:29:26)
杏林散人 对 五积散 说：黄元御的书没看过，嘻嘻 (21:29:50)
五积散 对 黄岐建中汤 说：大致症候没有问题，但症状依每人不同的变化而不同
你对 杏林散人 说：黄元御的书确实值得看 (21:30:39)
杏林散人 对 五积散 说：好像是比较有争议的人物，章次公贬之甚急 (21:30:40)
学海无涯 对 五积散 说：您觉得唐容川的书如何呀？ (21:30:56)
五积散 对 杏林散人 说：多看人家的长处 (21:30:56)
杏林散人 对 五积散 说：有时间一定仔细看看 (21:30:59)
五积散 对 学海无涯 说：也不错 (21:31:04)
杏林散人 对 五积散 说：有理的！！！ (21:31:17)
五积散 对 学海无涯 说：这就是有的老中医 (21:31:52)
黄岐建中汤 对 所有人 说：我觉得还是讨论仲景原著的好。不要在后人的是非上费太多的功夫。 (21:32:06)
五积散 对 学海无涯 说：基本不用问症，凭脉就可以开方的道理 (21:32:24)
五积散 对 学海无涯 说：当然 (21:32:54)
五积散 对 学海无涯 说：这种做法也不科学 (21:33:09)
杏林散人 对 黄岐建中汤 说：同意先生讲的，有道理，参考注家应该是进一步的研习，从次第上，应该从原文入手 (21:33:20)
五积散 对 学海无涯 说：但是确实有比较典型的，就可以不用问诊，或者问诊很简单 (21:33:51)
五积散 对 所有人 说：举例而言： (21:34:28)
五积散 对 所有人 说：感冒患者 (21:35:28)
五积散 对 所有人 说：可以问诊，自然也可以不问 (21:35:47)
五积散 对 所有人 说：：咳嗽吗？ (21:36:03)
五积散 对 所有人 说：就完了 (21:36:20)
五积散 对 杏林散人 说：“应该从原文入手”没有语音，实在很难 (21:36:51)
五积散 对 杏林散人 说：并且基础都不同，所以不好讲 (21:37:38)
杏林散人 对 五积散 说：嗯 (21:37:51)
五积散 对 所有人 说：还是讨论的形式比较好 (21:38:13)
杏林散人 对 五积散 说：同意！ (21:38:22)
杏林散人 对 五积散 说：最好再具体些 (21:38:32)
五积散 对 所有人 说：再谈谈五行生克的问题 (21:38:40)
黄岐建中汤 对 所有人 说：讨论。那么请讨论一下脉理的问题。 (21:38:52)
五积散 对 黄岐建中汤 说：先生：脉理是需要意会的 (21:39:15)
五积散 对 黄岐建中汤 说：文字也是有界限的 (21:39:32)
黄岐建中汤 对 所有人 说：五行生克的问题，仲景并不言， (21:39:37)
五积散 对 黄岐建中汤 说：举例： (21:39:38)
五积散 对 黄岐建中汤 说：谁能给爱情下个定义？ (21:40:05)
五积散 对 黄岐建中汤 说：文字不过是一种符号而已 (21:40:49)
五积散 对 黄岐建中汤 说：止此而已！ (21:41:15)
黄岐建中汤 对 所有人 说：不可知论，不好的。请允许我给阳脉下个定义？ (21:41:25)
五积散 对 黄岐建中汤 说：好 (21:41:34)
杏林散人 对 五积散 说：五行是战国时期引入中医的一个工具，不能执指为月，应得鱼忘筌。白虎通曰，行者，为天行气之义。 (21:41:53)
黄岐建中汤 对 所有人 说：浮大数动滑，皆为阳也。 (21:42:22)
杏林散人 对 黄岐建中汤 说：查色按脉，先别阴阳，好！ (21:42:31)
五积散 对 黄岐建中汤 说：非也 (21:42:38)
五积散 对 黄岐建中汤 说：浮大数动滑，皆为阳也，非也 (21:42:57)
黄岐建中汤 对 所有人 说：讨论开始了1请讲。 (21:42:59)
五积散 对 黄岐建中汤 说：先生说的是五个脉 (21:43:29)
杏林散人 对 黄岐建中汤 说：此言其常，亦有其变 (21:43:35)
五积散 对 黄岐建中汤 说：没有关系 (21:44:01)
杏林散人 对 黄岐建中汤 说：先讲浮的定义吧，先生请讲 (21:44:18)
五积散 对 黄岐建中汤 说：单浮脉而言 (21:44:31)
黄岐建中汤 对 所有人 说：同意。我只是说的五种脉，仲景也是如是说。所谓“不胜枚举”，没有办法呀。不过，举一反三，存乎读者！ (21:45:31)
五积散 对 黄岐建中汤 说：主表也主里 (21:45:34)
五积散 对 所有人 说：外感可以，内伤也可以 (21:46:11)
五积散 对 所有人 说：就先这样解释 (21:46:32)
杏林散人 对 五积散 说：同意，浮之中有细微的区别，能详细解说吗 (21:46:50)
五积散 对 所有人 说：可能中医都能明白 (21:46:53)
五积散 对 所有人 说：浮之中有细微的区别 (21:47:11)
五积散 对 所有人 说：意会！ (21:47:16)
黄岐建中汤 对 所有人 说：噫 (21:47:36)
杏林散人 对 五积散 说：不对，应该能言传 (21:47:36)
五积散 对 所有人 说：单谈这个问题，没有实际意义 (21:47:42)
杏林散人 对 五积散 说：另，仲景所说的浮，和我们理解的浮，可能含义不同，一狭一广，一为特指，一为泛指 (21:48:23)
黄岐建中汤 对 所有人 说：欢迎三七生先生！ (21:48:31)
五积散 对 所有人 说：《文魁脉学》赵绍琴 (21:48:44)
五积散 对 所有人 说：大家不妨看看 (21:48:55)
杏林散人 对 五积散 说：好的 (21:49:05)
五积散 对 杏林散人 说：是 (21:49:21)
五积散 对 杏林散人 说：简单的说：同是浮细 (21:49:51)
五积散 对 杏林散人 说：这是两个脉象，是组合脉 (21:50:18)
五积散 对 杏林散人 说：很难断定表里 (21:50:40)
五积散 对 杏林散人 说：还要继续察 (21:50:55)
黄岐建中汤 对 所有人 说：为什么一定要断定表里？先辨阴阳，如何？ (21:51:17)
杏林散人 对 五积散 说：试例：外感表邪之浮，浮取有余，按之不足；内伤虚弱之浮，浮取即得，但浮而少力、软。 (21:51:20)
五积散 对 杏林散人 说：外感表邪之浮，浮取有余，按之不足，也是相对而言 (21:52:03)
五积散 对 杏林散人 说：这个有力无力很难区别 (21:52:32)
杏林散人 对 五积散 说：仲景讲脉浮，辨为太阳病，必与证合参，所谓脉浮、头项强痛而恶寒并见。 (21:52:35)
五积散 对 杏林散人 说：脉浮、头项强痛而恶寒并见。 (21:51:36)非也 (21:53:04)
杏林散人 对 五积散 说：这个有力无力很难区别：需要意会 (21:53:30)
五积散 对 杏林散人 说：那是单指太阳病 (21:53:41)
五积散 对 杏林散人 说：是提纲 (21:53:47)
黄岐建中汤 对 所有人 说：外感表邪之脉，当是浮取沉取皆有力，所谓表里俱有余，难道我的理解不是？ (21:53:49)
五积散 对 杏林散人 说：是太阳证 (21:54:07)
五积散 对 杏林散人 说：不是病 (21:54:13)
杏林散人 对 黄岐建中汤 说：阳浮阴弱何解？ (21:54:19)
学海无涯 对 黄岐建中汤 说：不对！ (21:54:50)
杏林散人 对 五积散 说：明明是太阳之为病嘛，怎么降为太阳证了？ (21:54:54)
黄岐建中汤 对 所有人 说：那时已经汗出，故阴弱，已近阳明1 (21:55:19)
五积散 对 杏林散人 说：观现今感冒之人，用桂枝汤者，并不一定要非见到恶寒 (21:55:41)
学海无涯 对 五积散 说：很多体虚之人，多无浮脉。 (21:56:18)
杏林散人 对 五积散 说：这个是啊，下面不是还有太阳中风的分类提纲吗——后后胜前前 (21:56:26)
五积散 对 学海无涯 说：是！ (21:56:30)
杏林散人 对 学海无涯 说：体虚之人，浮不起来，呵呵 (21:56:54)
五积散 对 学海无涯 说：肥胖患者可能外感连脉都摸不到 (21:57:14)
学海无涯 对 五积散 说：是的。 (21:58:03)
杏林散人 对 黄岐建中汤 说：不同意先生的分析：人之一气，分为表里，表气盛则里气相对虚弱，此卫强营弱之义，故阳浮而阴弱，应无疑义 (21:58:23)
秦越人 对 所有人 说：不，有脉，在反关处可摸到 (21:58:42)
黄岐建中汤 对 所有人 说：“脉沉、涩、弱、
弦、微，此名阴也”。高压锅没有锅盖，当然热不到120度来。 (21:58:49)
五积散 对 杏林散人 说：所以说：单凭脉不足以完全断证 (21:59:00)
五积散 对 杏林散人 说：但是不排除典型的脉象 (21:59:25)
五积散 对 所有人 说：阳浮而阴弱，是个大问题 (22:00:07)
五积散 对 所有人 说：其实就是阴阳的问题 (22:00:23)
五积散 对 所有人 说：阳为何浮？ (22:00:47)
五积散 对 所有人 说：阴为何弱？ (22:00:57)
黄岐建中汤 对 所有人 说：是的。“阳浮而阴弱”，没有疑义。只是已经汗自出，胃中已经寒了。故曰“阴弱”，与“汗自出”是一体的。 (22:01:06)
五积散 对 所有人 说：这个问题，需要用很多的工具解释 (22:01:58)
五积散 对 所有人 说：再谈谈生克的问题 (22:02:21)
黄岐建中汤 对 所有人 说：继续。 (22:02:30)
杏林散人 对 五积散 说：好 (22:02:31)
五积散 对 所有人 说：比如：木克土 (22:02:39)
五积散 对 所有人 说：其实木必须克土 (22:03:01)
五积散 对 所有人 说：土也必须让木克 (22:03:20)
杏林散人 对 五积散 说：承则制，亢则害 (22:04:02)
五积散 对 所有人 说：虽为相克，实为相生 (22:04:06)
黄岐建中汤 对 所有人 说：OK！木郁发之。 (22:04:12)
杏林散人 对 五积散 说：木能疏土 (22:04:24)
五积散 对 所有人 说：请三七谈谈这个问题 (22:04:33)
五积散 对 所有人 说：“虽为相克，实为相生”诸位有异议吗？ (22:05:44)
三七生 对 五积散 说：还是五积兄接着说下去吧 (22:05:55)
杏林散人 对 五积散 说：生克只有在具体的情况下才有意义 (22:06:33)
五积散 对 所有人 说：其他五脏皆都仿此 (22:06:54)
学海无涯 对 五积散 说：对，相克的目的，就是为了相生。 (22:07:06)
三七生 对 五积散 说：升从生，降从克。我觉得是这样的 (22:07:12)
五积散 对 所有人 说：生克只有在具体的情况下才有意义，非也 (22:07:35)
三七生 对 五积散 说：升至极则必有所克，不然就离散崩坏乐 (22:08:06)
五积散 对 所有人 说：这是研究医理的一个大工具 (22:08:09)
五积散 对 所有人 说：要一定搞清楚 (22:08:25)
五积散 对 所有人 说：西医什么观点呢？好像是肝参与消化，黄先生对吗？ (22:09:02)
五积散 对 所有人 说：“虽为相克，实为相生'明此道理 (22:10:14)
五积散 对 所有人 说：李东垣一生学问全解 (22:10:34)
五积散 对 所有人 说：发言完毕 (22:11:04)
五积散 对 所有人 说：大家讨论 (22:13:00)
黄岐建中汤 对 所有人 说："西医什么观点呢？好像是肝参与消化，黄先生对吗？'刚看到，对不起。好像应该是肝参与吸收。胆汁则确是参与消化。 (22:13:08)
黄岐建中汤 对 所有人 说：也不是“肝参与吸收”，只是肝有首过滤除以及糖元合成——库。 (22:14:44)
五积散 对 所有人 说：其实吸收与消化正是一上一下的问题 (22:15:36)
黄岐建中汤 对 所有人 说：至少，药理上药物的吸收，必须提到肝。完毕。 (22:15:45)
五积散 对 杏林散人 说：肝为阴，阴性收敛 (22:16:46)
黄岐建中汤 对 所有人 说：“其实吸收与消化正是一上一下的问题”，说得有理。 (22:16:56)
五积散 对 杏林散人 说：故肝性“阖” (22:17:19)
五积散 对 所有人 说：胆又有意思了 (22:19:07)
五积散 对 所有人 说：“枢” (22:19:29)
你 对 所有人 说：以升降出入看待脏腑的功能及其相互间的关系比较简明 (22:19:49)
五积散 对 澄源 说：可以上枢，可以下枢 (22:20:24)
五积散 对 澄源 说：可以左枢，可以右枢 (22:20:44)
黄岐建中汤 对 所有人 说：“肝为阴”，可有出典？ (22:20:45)
五积散 对 澄源 说：肝为阴脏 (22:21:13)
五积散 对 澄源 说：可以表枢，可以里枢 (22:21:33)
你 对 所有人 说：严格地说，感应该是“出于阴” (22:21:37)
你 对 所有人 说：肝 (22:21:42)
五积散 对 所有人 说：所有阴性的东西，都具有收敛的性质 (22:22:32)
五积散 对 所有人 说：是这个意思 (22:22:39)
五积散 对 所有人 说：就好比女人都爱占小便宜的意思 (22:23:18)
五积散 对 所有人 说：男人就不同 (22:24:27)
摩尼珠 对 五积散 说：“可以表枢，可以里枢 ”，何意？ (22:30:41)
五积散 对 所有人 说：可以表枢，可以里枢 ”，何意？这个问题太复杂 (22:31:10)
五积散 对 摩尼珠 说：讲到伤寒具体的条文时， (22:32:26)
五积散 对 摩尼珠 说：需要讲解这个问题 (22:32:43)
五积散 对 学海无涯 说：学海谈谈 (22:36:16)
学海无涯 对 摩尼珠 说：我觉得伤寒学者容易用者难。 (22:37:41)
学海无涯 对 五积散 说：煮要是方正把握有些不精准。 (22:38:22)
五积散 对 学海无涯 说：到是个问题 (22:38:38)
五积散 对 学海无涯 说：不过还是概念有模糊的地方 (22:38:59)
学海无涯 对 五积散 说：我还是比较欣赏用方证。 (22:39:07)
五积散 对 学海无涯 说：黄元御的书要看呀 (22:39:11)
学海无涯 对 五积散 说：正想买来看看。 (22:39:31)
五积散 对 学海无涯 说：看上10遍！ (22:39:34)
学海无涯 对 五积散 说：但这段在看唐容川的书。 (22:39:54)
黄岐建中汤 对 所有人 说：我记得学海无涯曾经明白表示，自己是经方派，同意！ (22:40:15)
五积散 对 学海无涯 说：都8错 (22:40:16)
学海无涯 对 黄岐建中汤 说：是。 (22:40:37)
你 对 所有人 说：今天就到这里吧，感谢五积散先生深入浅出的讲解，也感谢各位的精彩发言 (22:54:49)
五积散 对 所有人 说：散会了 (22:55:33)
黄岐建中汤 对 所有人 说：我们说过的，大都是先贤说过的。重要的是：能挑出来，从众多的经文里挑出来，说出来，这才是佛；惑于邪说，邪说，常常更多，邪说，也是前人说过的，能识破，才是佛！ (22:55:35)
黄岐建中汤 对 所有人 说：谢谢五先生！ (22:56:08)
你 对 所有人 说：说的好，这就是继承，这就是发扬 (22:56:12)

志一

    说明：因不清楚聊天室自动删除记录，开始几分钟的记录丢失了，各位请谅。

桂枝汤

好！祝愿论坛首次讨论会成功！
愿更多的会员，更充足的时间，讨论更广泛的论题。
最好能多把几人能流主持，经常开展这个活动。

志一

    可否考虑这样安排中医讲座：
    1.由会员提出讲座主题，并说明该讲座为讨论式还是主讲式。
    2.由会员推举主持人，经版主讨论后确定数人，或由总版主指定几位版主为主持人，确定讲座主题和召开时间的同时明确该次讲座的主持人。
    另：建议建一固定聊天室，这样有利于讲座的持续稳定，对大家也方便。

桂枝汤

下面引用由志一在 2003/11/04 10:25am 发表的内容：
建议建一固定聊天室，这样有利于讲座的持续稳定，对大家也方便。

此事由志一先生设法处理。

五积散

本次讲座是为初学《伤寒论》的同志而设，故不涉及具体条文。
因同道之间的层次不同，学医的时间有长短之间的差异，其间有不少的中医爱好者，能否针对不同类型的人群辨证施讲，比如：一类为普及型的讲座，一类为专业型的讲座。这样也符合“两手抓，两手都要硬”的邓小平理论思想，充分利用网络资源的优势，无论对于同道之间的交流还是普及中医都是一个很好的促进。
现在是万事具备，只欠东风。

同仁关木通

把我给忘记了：（

香江愚医

支持五积散先生的建议，下次请不要再丢失演讲文文稿了。我不能实时参与也希望能事后重温你的讲话。