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<后现代理论医学>专集
《论坛反应与交流》
《凯迪社区 → 健康社会》
杨雪:杨鸿智老师真的太精彩了!!!
低调行者:放屁贴唬人不浅。强忍着恶心,看完全贴,文章中间充斥着主观的臆测,这样的文章出自所谓的专业委员,呵呵!我到网上一查,嘿,吓我一跳,不过是民间学术团体而已。再一看,又下一跳,早就有不同的声音了。不知到这个杨××,为何不一并转过来。这么高的干细胞理论,颠覆了我数年的研究呀,呵呵!真的有临床价值吗,老美投资了这么多钱,不如来请你。哈哈哈!笑破肚子。
杨雪:看来这次是高手遇见高手啦!
杨鸿智:首先,纠正《低调行者》网友的一个错误:《中国医药信息学会北京分会》不是民间学术团体。在信息社会中连民间与政府都分不清,我不知道怎么与你讨论复杂系统问题。第二,我在每一篇文章的后面,附有《论坛反应与交流》栏目,把网友的回帖附在里面。特别是有激烈反对意见的帖子,不论长短,我都附上。目的是怕有些论坛比较沉闷,没有讨论,有些网友进入的论坛比较少,不知道其他论坛的讨论。这是有目共睹的,怎么会“为何不一并转过来”?第三,你的反对意见没有新意,没有实质内容,没有超过前面反对者的水平,所以,我也就不用再回答了。如果你能够看懂我的文章和对反面意见的回帖,你应该在那里面得到答案。但是,不论如何,我感谢你对这些问题的关注!
JXJIANjian:中医及与其相关的所谓中医文化在相当长的一段时期影响了中国文化的发展方向,其对国人科学与理性素养的损害正日益为包括国人在内的广大世人所认识,应该大力揭穿中医的虚假面纱,如所谓脉诊的欺骗性,然而却总是不断有人打着科学的旗帜宣扬反科学的中医,用各种稀奇古怪的方法来证明中医是科学,甚至套用现代科学前缘的一些学说来证明中医甚至比现代医学还先进,荒谬至极!肺炎.结核,内外妇儿,中医对在那些疾病确实有效甚至现代医学目前的水平而使中医在当今社会还有存在的必要?各种讨论,总是吹毛求疵.惟独难见实际效果的科学分析,或者又说不能用西方科学标准衡量评价中医.或许他们又要搞一套不同于现代科学的中国科学了.可不要忘记,如不是现代科学从西方传入,中国还没有高血压病的概念呢!科学不是万能的,但离开科学却万万不能.作为现代科学一部分的现代医学,确实还面临许多难解之谜,这只能依靠不断发展的科学才能不断解决,而不是非科学存在的理由,试问中医在起几千年的历史中解决过什么难题,对人体及疾病的认识取得过什么实质性进步?科学工作者应负起应有的社会责任,正确引导公众,而不能为私利误导社会安!
没有必要把中医无暇拔高。用现代科学前缘的一些还无定论的一些假说或学说硬套在中医上,以为几千年前的国人就已达到极高的认识境界,其实是对古人的一种亵渎。人类社会认识客观世界是由低级到高级低级的的过程,产生于几千年前的中医对人体的认识怎么能达现代水平?中医只是古人对人体及疾病一种低级的很模糊的认识,但由于中国现代科技起步很晚,加上长期封闭,国人理性与科学素养较低,特别是长期不恰当的渲染,使得中医及其相关的中医文化成为中国传统文化的重要部分,给国人认识客观世界打上了很深的烙印,对国人科学与理性素养的提高产生消极影响。牙痛了,几乎每个国人都会说是火气,可很少有人探讨火气是什么?就认识而言,建立在阴阳五行基础之上的中医已无多大实用价值。当然,中医内容繁杂,其中或有少量有价值的东西,可通过科学方法加以识别整理并进一不提高到现代社会需要的程度。但这并不妨碍对中医的全面否定。医学首先就是治病救人,传说中医治疗麻疹有特效,但是否得到确认?现代医学认为多数麻疹能自愈,相反的事实却是,关于传染病的危害,历史上中国并未因中医的存在而比世界其它国家要轻。尽管如同不知道能治好何病一样,中医也不知不能治好何病,从诞生到现在,整个中医学内就没有什么治不好的病!可是SARS时期却有人来赶热闹了,对于众多学者用现代科学技术都未完全破解的疾病,倒好象由几千年前的古人准备好了什么方子似的!据说还有证据,不知道能否的到普遍认可?但另一事实是,尽管已经证明,中医药对癌症几乎没啥作用,可总是不断有人宣称经过多少年来研究某人挖掘祖国遗产在攻克某某癌症上取得重大进展!
至于一些人提出不应该完全用所谓西方科学标准来评价中医的问题.首先应确认,科学无国界,事实也反复证明,科学真理放之四海皆准确,也没听说美国的电灯在中国点不亮,什么东方西方科学?!如果谁真搞出了一套东方科学并得到普遍公认的话,那西方也得来学了,不还是普遍的科学吗?
现在各地各级都建有至少一所中医院,但有几个是纯粹以中医看病呢?大概只有几个江湖郎中吧?社会上不少人相信中医治慢性病好,能得到科学确认吗?一些人认为西医对感冒,肝炎等病毒性疾病疗效不好,中医是否会更好呢?假如确实疗效更好的话,那欧美医学科技人员全都偏见,而且为了维持这种偏见,宁愿疗效低也不大力引进中医药,他们就不怕公众的谴责吗?
杨鸿智:现在我根据 JXJIANjian网友的帖子,说一下关于中医是否科
学的问题。当然,首先感谢他这样认真地参加讨论。
关于经验医学第一个重要讨论的问题是:它是否科学?就我们中国来讲就是:中医是否科学?首先应该知道,这个问题是在现代西医产生并传入我国之后才产生的。在我国几千年、数万年历史中,有什么人会怀疑自己的中医学的科学性吗?经验医学是认识论中第一个阶段感性认识的成果。感性认识是理性认识产生、发展、形成过程中的一部分。我们没有任何理由对认识过程的某一部分给予否定。提出这个问题本身,就表明提问者不明白一个正确的理性认识产生的正确过程。我们前面曾提到,因为医学不是原创科学,医学是由当时的自然科学直接派生出来的,不可能由经验医学直接上升为现代实验医学。但是,这并不能否认经验医学在认识史上的感性认识的地位及与现代实验医学的内在联系。只不过,它是古代自然哲学的部分的身份,与自然哲学一起向近代实验科学转化,并成为近代实验医学的基础的。这种情况可以用基因与个体生命的关系作比喻:父母生育了我们,我们以为是父母的身体变成了我们的身体,实际上并不是这样,父母的身体是由上一代基因增殖分化而来,这个机体一旦形成,只能走向死亡,只不过在父母的身体死亡之前,基因离开他们的身体,又发育成了我们。我们与父母之间没有直接的联系,我们和父母都是基因的产物,是基因的依据,是基因的房子。这个观点,出自道•金斯所著《自私的基因》。与中医是否科学的问题相联系,产生了一种为许多人接受的流行的说法,即:中医学与西医学是两个完全不同的理论体系。这种说法企图以中医与西医无关系来避免对中医的否定。既然无关,既然无可比性,可就无所谓谁科学,谁不科学。然而,研究科学的人都知道,任何结构的物质只能有一种与该结构相对应的运动规律。不可能有两个。这在哲学上也形成一个规律,就叫做结构与运动的相关性。如果我们现在承认中医学与西医学是说明同一个生命结构的两种完全不同的、相互独立的理论体系,那就等于实际上承认,这两种医学中一定有一种是不科学的。而这种说法实际上增加了否定中医的可能性。为此,我认为,还是将中医学视为认识史上的一个阶段,以此来保证它的科学地位更好些。
低调行者:杨主任,你的后现代医学和自然科学结合得如何呀??你得所谓得干细胞理论渗透了什么自然科学理论呀??呵呵,你重来就是把自己弄得太高,好得,我到你们网上把你们的身份摘下来,看你在这里说我搞不清民间,在zf
http://www.cmia.info/AboutUs.asp
CMIA- 中国医药信息学会简介
中国电子学会医药信息学分会(CMIA--China Medical Informatics Association)是从事研究计算机技术和信息科学在医药卫生领域中应用的专家学者、技术人员和管理人员组成的民间学术团体,是国际医药信息学会(IMIA--International Medical Informatics Association)的成员,是中国在该国际组织中的唯一代表。学会也称中国电子学会医药信息学分会,于1981年成立。其学术活动一直得到电子部、卫生部、国家医药管理局、国家中医药管理局和解放军总后卫生部等领导部门以及中国电子学会的热情关怀和大力支持。目前,学会有会员5750多人,83名理事,专业委员会31个,地方学会23个。
医药信息学是近年来一门发展非常迅速的学科。随着计算机技术、数字化技术、多媒体技术、现代通信技术和信息高速公路的飞速发展,医药信息学探索研究的领域越来越宽广。医药信息学的发展正在迅速改变着医学和药学的面貌,产生了巨大影响,为医学和药学的发展带来了新的动力,开辟了新的广阔前景。
中国电子学会医药信息学分会自成立以来,积极开展各种学术活动。曾先后于长沙(81)、西安(83)、昆明(84)、厦门(87)、大连(91)、武汉(94)、承德(97)、苏州(99),召开了八次《全国医药信息学大会》,进行全国性地学术交流。出版论文集十册,汇集论文1680余篇。1983年被"国际医药信息学会"接纳为国家会员,并于1989年主办了《第六届世界医药信息学大会》。1990年在北京主办了第一届中日医药信息学会议。1997年在日本神户举办了第二届中日医药信息学会议,1999年在苏州举办了第一届中日韩医药信息学会议,国际间交流论文500多篇。
我的反对意见没有新意??哈哈,你只要把那些问题自己弄清楚了,就知道你的所谓理论没有依据,很多是唯心的凭空想象而已——譬如你的所谓干细胞理论。披着好看外衣的垃圾理论而已!!!
杨鸿智:在我们中国,一切学会组织都是民间的群众组织,像《中华医学会》也是民间的群众组织.但是,这样的学会不是随便什么人都可以成立的,甚至学会的领导人也都是政府安排的.所以,我们中国人称这样的组织是半官方组织.如果谁真的按字面去理解,认为这些组织是民间的群众组织,实在是天真.我作为一个已经退休的医生,一个在省卫生厅科教处工作十年(医学会的政府主管部门)的人,我想,我的理解不会错吧.这个问题没有什么可讨论的,你尽可以随便贬低,但是,我想,大家心里是明白的.其实,我所宣传的是后现代理论医学这个知识,这是主要的事情.我只是担心,你为了"斗气"放弃了学习后现代理论医学这个新知识,就不值得了。
低调行者:你能否再说一遍“在我们中国,一切学会组织都是民间的群众组织”我真想两个巴掌扇上来。像你这种学会的的确确是垃圾学会。——别跟我说是半官方。医学会的??我又不是不知道医学会的水平。退休医生,你明说嘛,一个上海地段医院的退休医生。我到不想贬低你,关键是看着你抗着个大牌匾,在信口雌黄。你告诉我你的干细胞理论有实验依据吗??纯粹的胡编乱造。这种垃圾理论都编的出来,我说你几句也是应该。整个儿一个老骗子,糊弄出这种理论,为自己捞取政治资本而已。中国真的太缺少方舟子了。不好意思,老骗子,能否就你的干细胞理论进行一番辩论呀。你的干细胞理论是否有实验依据???我很烦这种胡言乱语似的发贴
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