［转贴］《内经》的体系和方法

老山羊

下面引用由代肖言在 2006/05/17 03:01am 发表的内容：
你说的风湿等病人阴天下雨之前有预感，也是常识。似乎也可以勉强归入“天人相应”。不过，更准确地说，这是由于气压和湿度剧变引起的反应。和古人说的天人相应不是一回事。按古代的天人相应推理，应该是，天下雨人身上也要冒水。

“天下雨人身上也要冒水。”？？？......按先生的逻辑，先生说的“日出而作，日落而息”也不是“天人相应”，因为太阳升起的时候，人也应当是往上升、往上跳。

老山羊

下面引用由代肖言在 2006/05/17 10:36am 发表的内容：
研究古人的著作，第一步是“抱住古人的文字不放”，根本不想抱一抱，就批评古人和研究古人的人，就是关公战秦琼。

以指示月
古人的著作如同手指
抱住古人的文字不放能看见月亮吗
难，难，难。

代肖言

下面引用由老山羊在 2006/05/17 02:11pm 发表的内容：
以指示月
古人的著作如同手指
抱住古人的文字不放能看见月亮吗
难，难，难。

最好知难而进。

代肖言

下面引用由老山羊在 2006/05/17 02:06pm 发表的内容：
“天下雨人身上也要冒水。”？？？......按先生的逻辑，先生说的“日出而作，日落而息”也不是“天人相应”，因为太阳升起的时候，人也应当是往上升、往上跳。

天人相应之所以不严密，正是如此。不过，阁下的批评也有些死板。“作”是起来工作的意思。太阳起来了，人也起来了。不是很勉强，所以中国人一直这样说。

老山羊

看来我们对天人相应、比类取象的理解存在很大分歧，难以说到一块。但是并不影响你我之间的交流，先生你说对吗？

逸湘

天人相應
順天應人
晚上就該睡覺
白天就該起身
餓了就該吃
冷了就該添衣
暑該避

代肖言

下面引用由老山羊在 2006/05/17 03:25pm 发表的内容：
看来我们对天人相应、比类取象的理解存在很大分歧，难以说到一块。但是并不影响你我之间的交流，先生你说对吗？

有分歧交流才有意义。虽然常说道不同不相与谋，实际上不同的道也常常互相借鉴。千人一面不一定好。

代肖言

按：以下是别的论坛上对赵文的补充或说明，贴在这里供参考。
是否可以概括为：内经的思想方法是比类取象。这样，更简洁。
因为体系是通过思想方法建立起来的。
我认为：天人相应观只是一个结论，是通过比类取象的思想方法得出的。得出天人相应这个结论用的是比类取象的方法，运用天人相应观还是要通过比类取象的方法。虽然也可以从逻辑角度认为，天人相应观是比类取象方法成立的前提，但天人相应观其实并不成立。
“比类取象”即《系辞》所言：“仰观天文，俯查地理；远取诸物，近取诸身”，描述的是一种求同的抽象思维过程，主要是类比、联想、求同过程，不是缜密的逻辑思维。
这样的思维方式，在历代中医中颇盛行，所谓“医者，意也。”比如：叶天士在下胎方中加入飘下的秋梧桐叶，就是因为想到下胎是“下”、叶落也是“下”，经过对比发现两者有共同点，于是想到用以疗疾。其实，这种思维方式只是在随意联系事物间不确定的表象，并不能真正揭示事物的本质。
《内经》联缀于西汉，因此它通篇的思想实质如此。当然，它的内容不少是关于医疗实践的认真、客观总结，因为它毕竟不是一时、一人所作。

代肖言

按：以下是赵对上面这个帖子的答复。
赵洪钧感谢朋友的补充见解，他自觉文中的表述不是很简洁。取类比象是方法大概没有疑问，它和天人相应的关系也很密切。最早的天人相应应该是天命观，不一定从比类取象而来。后来的天人相应在董仲舒那里首先也是人事应天意，同时他也把“人副天数”——即天人同构发挥到极致。这一部分的天人相应不再是“天人感应”。《内经》主要接受了这方面的思想。
欢迎继续讨论并批评。

张济风

同意楼主观点