我赞成中医离开血压计是危险的

孙曼之

     有时候某一个中医方剂治疗好了某一个人的高血压病，但这个方剂对于其他人应用起来却往往无效，这是目前中医治疗高血压病遇到的实际情况。——这说明对于此病，辨证论的规律性还是不清楚。
     个案既然不具有普适性，也就不具有指导性意义。如果有朝一日能够制造出能够对于大多数高血压病患者都有疗效的中成药，那我们就不需要在这里喋喋不休了！

中西医融合观

      谢谢孙先生:
      一个真实的纯中医!
      我的想法不符合中医的实际,以西医的思维不能理解中医!具有不可通约性!我们再探索其他途径!
      哪些症状?哪些证?与高血压病有必然的联系,现在不清楚!所以,现在还没有办法实现中西医的融合!问题的症结!
      谢谢!

zhengyou

  谢谢孙 总版回复
说一点个人的简单想法，高血压似乎与发热类似同等的证，发热是主血脉的经气阴阳失调，脉不通；高血压在气分郁结；
比如：头晕，手麻，大便干燥是否可以判断为阴虚阳浮，气燥？因为头、手、肠在不同部位，也就涉及不同经脉，古人配备相应的方剂，就是目前中医辨证论治。若治疗用药适当，阴阳偏胜的状态得到纠正，气改变为柔润，人体组织器官舒服，症状消失，但是此时因为气化功能加强，压力有增无减，需要解痉通经之味，气道通畅，血压自降。
若新病，得气能自动解结通经，即某一个中医方剂治疗好了某一个人的高血压病，
其次，高血压多因年高功能衰退，自然规律是难以违逆的，衰老是必然趋势，所以药物激发只是暂时的，在二、三年或三、五年，要长久稳定，只有改变命火的属性，犹如锅下的急火改成文火，使气血不致大沸。《伤寒论》中有现成的组方。
这是本人的思路，而且成功保持血压正常，

zhengYOU

西医在于观察微物质，或以阻断剂或补充，通过控制其量，改变相应功能。
中医在于观阴阳之象，以阴阳化气，以气改变气质，改变相应功能。
那些认为中医不科学或西医胜于中医的中医人，实在是吃了三碗肉心馄饨，不知荤素，囫囵吞到了极点。

孙曼之

下面引用由zhengYOU在 2008/06/15 09:29pm 发表的内容：
谢谢孙 总版回复
说一点个人的简单想法，高血压似乎与发热类似同等的证，发热是主血脉的经气阴阳失调，脉不通；高血压在气分郁结；
比如：头晕，手麻，大便干燥是否可以判断为阴虚阳浮，气燥？因为头、手、肠在　...

回复：
     感谢先生指点迷津，先生之所能者，愚所不能也，但先生所复语焉不详，如“气化功能”与“压力”有什么样的关系？而“解痉通经”又与“血压自降”有何联系？此两类中西医概念果然能够贯通，则中医治疗西医的高血压病岂非举手之劳！尚望先生指点为盼。

zhengYOU

下面引用由孙曼之在 2008/06/17 00:39am 发表的内容：
回复：
     感谢先生指点迷津，先生之所能者，愚所不能也，但先生所复语焉不详，如“气化功能”与“压力”有什么样的关系？而“解痉通经”又与“血压自降”有何联系？此两类中西医概念果然能够贯通，则中医治疗 ...

孙 总版的谦和令在下羞愧无地自容，以孙 总版的学识，非不能，乃不为也；观先生秉性方正之故？
或许中医理论的解释有所偏失，如“气化功能”与“压力”有什么样的关系？而“解痉通经”又与“血压自降”有何联系？只要将气看作实质即可理解，目前将气解释为功能是一种偏失，气是功能的基础。
具体要明确气是怎样的实质，又是不可能的；例如柴油化气与汽油化气，成分有所区别，而人体食五谷、菜蔬、荤腥，各有不同，成分必定有异。

倒是方剂药物的准入点、有些方剂的功能有待完善。象孙 总版这样的资深临床医生，若能抛开种种羁绊，独立思考单味药性，在合参经方的作用途径，必会有所发现。

hdcs4813

基本赞同楼主意见。现在有了西医的一些客观检查方法，中医也可因此少冒风险。但是也正是西医的一些浅显直观的知识深入人心，也给中医出了不少难题，比如有些患者就执着地要求中医用中药尽快把他的血压降下来，否则就要挨批评了，这种中西杂糅使得中医很尴尬。

南京陈斌

下面引用由孙曼之在 2008/06/15 05:08pm 发表的内容：
关于高血压病的病因，如果从中医角度讲，是一个不能成立的命题，因为，血压本身就不是中医的症状或“证”。头昏或眩晕并不是在所有的高血压患者中都存在的，因而也不能作为中医的症状或“证”来作为依据进行辩证论治。在谈论中医治疗高血压病之前，首先应该搞清楚高血压属于中医的什么病，而事实上这个问题是没有肯定答案的。

[color=#0000FF]高血压是一生理病理学诊断，与之对应的中医概念，应当是在中医证候体系中寻找。在中医的证候体系中，与高血压相类似或联系最为密切的，似以肝阳上亢、肝肾阴虚证为近。临床上，较多的高血压患者可表现为肝阳上亢与肝肾阴虚证。前者似接近于交感——儿茶酚胺系统功能亢进失代偿的表现，后者似接近于交感——儿茶酚胺系统功能代偿的表现。
至于又有痰浊、血瘀、化风、阳虚诸证，多为高血压之合并或并发症，类似于西医的高血脂、高血粘、高血压脑病或脑血管意外、高血压性心脏病（心功能不全）等。
临床上，天麻钩藤饮、镇肝熄风汤、六味地黄汤等方，通常能切实有效的控制病人的血压。
关于血压与脉象的关系，二者具有不确定性。血压高的，脉未必弦实，脉弦实者，其血压并不必然的肯定的高，以脉象的变化来诊断高血压，是不可靠的。

南京陈斌

下面引用由孙曼之在 2008/06/15 05:20pm 发表的内容：
中医治疗高血压病在临床上的困难，主要是无症状可以作为治疗依据，或者说有时候虽然有一些症状可寻，但是治疗起来却会发现这些症状并不是血压升高的原因，因而治疗这些症状并不能使血压下降。
    比如，往往有这样的情况，患者可能有头晕，手麻，大便干燥等症状，服用中药以后，头晕消失，血压高却如故。这时我们会改用一个治疗方向去治疗手麻。经过改变处方以后，手麻消失了，血压依然如故。我们还可以继续治疗大便干燥等症状，而结果往往是所有的症状消失了，而血压还是不能下降。这时候我们只能说，高血压病究竟与那些症状有关系，还是不清楚而已。

[color=#0000FF]个人的理解，中医中药在此处的应用，是对着症状或主症去的，而不是针对高血压去的。至于这些症状或主症，其与高血压的关系，可能不是一对一的关系。引发出现这些症状或主症的，有高血压这一病理因素存在，但同时，又往往并不局限于高血压这一病理因素，而有其它的病理因素存在。

孙曼之

下面引用由南京陈斌在 2008/06/17 11:05pm 发表的内容：
个人的理解，中医中药在此处的应用，是对着症状或主症去的，而不是针对高血压去的。至于这些症状或主症，其与高血压的关系，可能不是一对一的关系。引发出现这些症状或主症的，有高血压这一病理因素存在，但同时 ...

回复：
     还是那一句话：高血压病中医治疗的难点正在于此，其疗效的不可靠性也在于此，脱离临床的空谈并不能解决实际问题，也在于此！