我赞成中医离开血压计是危险的

zhengyou

转摘：《说东道西》从奶油话梅说起
前几天，身体有点不舒，按老办法，禁几天的荤腥，就没事了。
这天下午，隔壁的一三、四岁的女孩，手持一袋奶油话梅，兴冲冲地走进门来，就塞一粒到我嘴里。对于小孩子，她能给点东西你吃，是喜欢你的表现，不是她心目中喜欢的对象，绝不会有此主动。
盛情难却，我不好意思拒绝，小孩子嘛，你不吃她的东西，她就会不高兴。只好在嘴里含着。而她时时还要你打开嘴，让她看看，表示，你一旦吃了，她还要给。小孩子手中有点吃的，一般人讨也讨不到。可我，一，是个长者，怎好意思吃小孩的东西？二呢，身体不适，也不敢多吃。于是，一粒话梅，含了一个下午。没敢吃下去。
天快黑时，突然，腹中一痛，胃里一翻，差点，上不了卫生间。跑到卫生间，胃里一涌，哇的一声，吐了一地，腹中一响，泻了一地。那个痛苦劲，真是好难受。结果，如此地搞了好几次，把人弄得一塌胡涂，筋疲力尽。病了好几天。
说到禁忌，社会上好多人说，中医讲究禁忌，西医不讲究禁忌。果真如此么？不然。
话又回到话梅，是这个小孩手中的话梅，受到细菌的污染么？未必。我只吃一粒，而这个孩子，最少比我多吃十几倍，没事。通过类比，分析，排除话梅爱到细菌污染的可能性了。这样，还是归究于，我的身体不适，还是不能食用动物食品的原故了。Kp
2004/08/22 08:30pm　
讣告 桂枝汤先生千古！！！   <全球中医药论坛>创办人之一，论坛总版主桂枝汤先生，因突患脑溢血，经抢救，併发肺部感染，不幸于2004年9月8日18时在医院逝世。终年61岁！

zhengyou

由以上可以断定，桂枝汤先生生前治疗高血压采用的是利尿剂一类降压药，。

否则不会一粒话梅导致翻天作海的反应，高血压本就阴不制阳，利尿剂致使血容量更少，大虚入脏，话梅酸敛，脾主中土气绝。
刘仲永中药师若有胆量，咱打个赌，桂枝汤先生生前若不是用利尿剂一类降压药，咱以项上人头向中西医两道谢罪。
若是用利尿剂一类降压药，则请先生代表医家向全国被您们胡弄的病家谢罪。
请刘仲永中药师考虑，如何？

zhengYOU

下面引用由孙曼之在 2008/06/11 07:46am 发表的内容：
回复楼上：
     血压高而脉象微弱与血压低而脉象有力都同样是临床中常见的现象。我是一个临床医生，每天都要遇到不少这样的患者，都要和脉象各异的高血压（以及低血压）患者打交道，血压与脉象确实没有必然的联 ...

谢孙总版诚恳的回复，对于资深临床医生表示尊敬，经验也应该相信，无奈本人因为前二十几年没有得到各等级医生的有效治疗，后十多年来一直在相信前人的经验（药典各家争论）与自己的感觉二者中间思考，对于孙总版的经验也如是。
有道是有诸内，必形诸外；毛主席说过“世界上没有无缘无故的……”（借用）
“ 血压高而脉象微弱”，能够理解；
  “ 血压低而脉象有力 ” 有点不可思议；能请孙总版介绍二个案例连同治疗方药吗？先谢过。
说明：不是不相信孙总版确实遇到过“血压低而脉象有力”，而是怀疑乃真高血压，阳极伤阴，阴虚及阳的外在反映？血压计出现误差？事理必有其道。

中西医融合观

      1   辨证论治是否需要西医的理化指标?
      2   理化指标能不能为辨证论治利用?
      3   辨证论治必须参考理化指标?
      这才是真正的中西医融合!"证';可以用理化指标表示出来,一组理化指标可以得出"证"的诊断,从而可以正确使用中药复方!
      中医离不开血压计,更离不开理化指标!中西医不融合了吗!这是唯一正确的道路!

wohenwoyun

。。。传统中医博大精深，确实不需要血压计，问题是，现在达到这种高度的中医继承者没有几个啊；所以，要将西医的这些粗浅手段拿来为我们所用

zhengyou

咋啦？孙总版、刘仲永中药师怎么不愿回应？
是“桂枝汤先生生前若不是用利尿剂一类降压药，咱以项上人头向中西医两道谢罪”这句话吓着啦？
这句话可以理解为错了，就低头认罪。还可以理解为另外一种意思；就看心中的意识框架如何，
对于中医经典理论与方剂，如果心中存在某些失误已久的意识框架，很难从临床发现中探求彻底根治高血压的有效方剂。
就比如孙子到爷爷医疗单位找爷爷，周围叔叔阿姨说，这里是医院，只有医生、专家及院长；没有爷爷；那么，孙子满世界再也找不到爷爷，或者爷爷只知医疗之责，没有爷爷之爱，人们也很难发现爷孙关系。嘻嘻

luoyu520

自古以来,中医本来是蛮不讲理的,什么有效就放到中医体系里定位,就用.现在中医没有话语权了,只好被人家拉来摆去.按古中医的标准,只要我中医用了,就是中医了.我中医决定怎么用.

孙曼之

回复zhengyou与中西医融合观先生：
      下面把我在医理探源的几则回复再发如下，供二位参考。

孙曼之

     关于高血压病的病因，如果从中医角度讲，是一个不能成立的命题，因为，血压本身就不是中医的症状或“证”。头昏或眩晕并不是在所有的高血压患者中都存在的，因而也不能作为中医的症状或“证”来作为依据进行辩证论治。在谈论中医治疗高血压病之前，首先应该搞清楚高血压属于中医的什么病，而事实上这个问题是没有肯定答案的。

孙曼之

     上面说的是治疗高血压病在理论上的不能成立之处，再说一下我在治疗高血压病的实践方面遇到的具体困难。
中医治疗高血压病在临床上的困难，主要是无症状可以作为治疗依据，或者说有时候虽然有一些症状可寻，但是治疗起来却会发现这些症状并不是血压升高的原因，因而治疗这些症状并不能使血压下降。
     比如，往往有这样的情况，患者可能有头晕，手麻，大便干燥等症状，服用中药以后，头晕消失，血压高却如故。这时我们会改用一个治疗方向去治疗手麻。经过改变处方以后，手麻消失了，血压依然如故。我们还可以继续治疗大便干燥等症状，而结果往往是所有的症状消失了，而血压还是不能下降。这时候我们只能说，高血压病究竟与那些症状有关系，还是不清楚而已。
     各位认为中医治疗高血压病并不困难的先生们，在实践中有什么经验、看法，希望各抒己见，继续探讨。