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楼主: 哲学家
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我赞成中医离开血压计是危险的

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发表于 2008-6-12 22:32:03 | 显示全部楼层

我赞成中医离开血压计是危险的

[10楼的观点偏激,无须批驳。]
楼上的刘仲永中药师 ,您好!
捣浆糊、和稀泥不该在如此场合,中西医结合,取长补短,是当今医家的一个口号,然不容说西医之短,又不知中医之长。如何取长补短?中西药搭配,把病人当成大杂缸呀?
10楼的分析,有违事实吗?若先生有能力,请详尽批驳,以服人心!
顺便说明,现代检测仪器若能为中医设置,本人极力赞成,但必须摆脱西医意识的羁绊。否则必为中医裹足。
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发表于 2008-6-12 22:36:21 | 显示全部楼层

我赞成中医离开血压计是危险的

转摘:《说东道西》从奶油话梅说起
前几天,身体有点不舒,按老办法,禁几天的荤腥,就没事了。
这天下午,隔壁的一三、四岁的女孩,手持一袋奶油话梅,兴冲冲地走进门来,就塞一粒到我嘴里。对于小孩子,她能给点东西你吃,是喜欢你的表现,不是她心目中喜欢的对象,绝不会有此主动。
盛情难却,我不好意思拒绝,小孩子嘛,你不吃她的东西,她就会不高兴。只好在嘴里含着。而她时时还要你打开嘴,让她看看,表示,你一旦吃了,她还要给。小孩子手中有点吃的,一般人讨也讨不到。可我,一,是个长者,怎好意思吃小孩的东西?二呢,身体不适,也不敢多吃。于是,一粒话梅,含了一个下午。没敢吃下去。
天快黑时,突然,腹中一痛,胃里一翻,差点,上不了卫生间。跑到卫生间,胃里一涌,哇的一声,吐了一地,腹中一响,泻了一地。那个痛苦劲,真是好难受。结果,如此地搞了好几次,把人弄得一塌胡涂,筋疲力尽。病了好几天。
说到禁忌,社会上好多人说,中医讲究禁忌,西医不讲究禁忌。果真如此么?不然。
话又回到话梅,是这个小孩手中的话梅,受到细菌的污染么?未必。我只吃一粒,而这个孩子,最少比我多吃十几倍,没事。通过类比,分析,排除话梅爱到细菌污染的可能性了。这样,还是归究于,我的身体不适,还是不能食用动物食品的原故了。Kp
2004/08/22 08:30pm 
讣告 桂枝汤先生千古!!!   <全球中医药论坛>创办人之一,论坛总版主桂枝汤先生,因突患脑溢血,经抢救,併发肺部感染,不幸于2004年9月8日18时在医院逝世。终年61岁!
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发表于 2008-6-12 22:58:25 | 显示全部楼层

我赞成中医离开血压计是危险的

由以上可以断定,桂枝汤先生生前治疗高血压采用的是利尿剂一类降压药,。

否则不会一粒话梅导致翻天作海的反应,高血压本就阴不制阳,利尿剂致使血容量更少,大虚入脏,话梅酸敛,脾主中土气绝。
刘仲永中药师若有胆量,咱打个赌,桂枝汤先生生前若不是用利尿剂一类降压药,咱以项上人头向中西医两道谢罪。
若是用利尿剂一类降压药,则请先生代表医家向全国被您们胡弄的病家谢罪。
请刘仲永中药师考虑,如何?
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发表于 2008-6-13 05:19:48 | 显示全部楼层

我赞成中医离开血压计是危险的

下面引用由孙曼之2008/06/11 07:46am 发表的内容:
回复楼上:
     血压高而脉象微弱与血压低而脉象有力都同样是临床中常见的现象。我是一个临床医生,每天都要遇到不少这样的患者,都要和脉象各异的高血压(以及低血压)患者打交道,血压与脉象确实没有必然的联 ...
谢孙总版诚恳的回复,对于资深临床医生表示尊敬,经验也应该相信,无奈本人因为前二十几年没有得到各等级医生的有效治疗,后十多年来一直在相信前人的经验(药典各家争论)与自己的感觉二者中间思考,对于孙总版的经验也如是。
有道是有诸内,必形诸外;毛主席说过“世界上没有无缘无故的……”(借用)
“ 血压高而脉象微弱”,能够理解;
  “ 血压低而脉象有力 ” 有点不可思议;能请孙总版介绍二个案例连同治疗方药吗?先谢过。
说明:不是不相信孙总版确实遇到过“血压低而脉象有力”,而是怀疑乃真高血压,阳极伤阴,阴虚及阳的外在反映?血压计出现误差?事理必有其道。
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发表于 2008-6-14 19:12:25 | 显示全部楼层

我赞成中医离开血压计是危险的


咋啦?孙总版、刘仲永中药师怎么不愿回应?
是“桂枝汤先生生前若不是用利尿剂一类降压药,咱以项上人头向中西医两道谢罪”这句话吓着啦?
这句话可以理解为错了,就低头认罪。还可以理解为另外一种意思;就看心中的意识框架如何,
对于中医经典理论与方剂,如果心中存在某些失误已久的意识框架,很难从临床发现中探求彻底根治高血压的有效方剂。
就比如孙子到爷爷医疗单位找爷爷,周围叔叔阿姨说,这里是医院,只有医生、专家及院长;没有爷爷;那么,孙子满世界再也找不到爷爷,或者爷爷只知医疗之责,没有爷爷之爱,人们也很难发现爷孙关系。嘻嘻
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发表于 2008-6-15 21:29:52 | 显示全部楼层

我赞成中医离开血压计是危险的

  谢谢孙 总版回复
说一点个人的简单想法,高血压似乎与发热类似同等的证,发热是主血脉的经气阴阳失调,脉不通;高血压在气分郁结;
比如:头晕,手麻,大便干燥是否可以判断为阴虚阳浮,气燥?因为头、手、肠在不同部位,也就涉及不同经脉,古人配备相应的方剂,就是目前中医辨证论治。若治疗用药适当,阴阳偏胜的状态得到纠正,气改变为柔润,人体组织器官舒服,症状消失,但是此时因为气化功能加强,压力有增无减,需要解痉通经之味,气道通畅,血压自降。
若新病,得气能自动解结通经,即某一个中医方剂治疗好了某一个人的高血压病,
其次,高血压多因年高功能衰退,自然规律是难以违逆的,衰老是必然趋势,所以药物激发只是暂时的,在二、三年或三、五年,要长久稳定,只有改变命火的属性,犹如锅下的急火改成文火,使气血不致大沸。《伤寒论》中有现成的组方。
这是本人的思路,而且成功保持血压正常,
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发表于 2008-6-16 06:18:35 | 显示全部楼层

我赞成中医离开血压计是危险的

西医在于观察微物质,或以阻断剂或补充,通过控制其量,改变相应功能。
中医在于观阴阳之象,以阴阳化气,以气改变气质,改变相应功能。
那些认为中医不科学或西医胜于中医的中医人,实在是吃了三碗肉心馄饨,不知荤素,囫囵吞到了极点。
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发表于 2008-6-17 15:38:49 | 显示全部楼层

我赞成中医离开血压计是危险的

下面引用由孙曼之2008/06/17 00:39am 发表的内容:
回复:
     感谢先生指点迷津,先生之所能者,愚所不能也,但先生所复语焉不详,如“气化功能”与“压力”有什么样的关系?而“解痉通经”又与“血压自降”有何联系?此两类中西医概念果然能够贯通,则中医治疗 ...
孙 总版的谦和令在下羞愧无地自容,以孙 总版的学识,非不能,乃不为也;观先生秉性方正之故?
或许中医理论的解释有所偏失,如“气化功能”与“压力”有什么样的关系?而“解痉通经”又与“血压自降”有何联系?只要将气看作实质即可理解,目前将气解释为功能是一种偏失,气是功能的基础。
具体要明确气是怎样的实质,又是不可能的;例如柴油化气与汽油化气,成分有所区别,而人体食五谷、菜蔬、荤腥,各有不同,成分必定有异。

倒是方剂药物的准入点、有些方剂的功能有待完善。象孙 总版这样的资深临床医生,若能抛开种种羁绊,独立思考单味药性,在合参经方的作用途径,必会有所发现。
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