我赞成中医离开血压计是危险的

中西医融合观

1   我认为:中医"证"所代表的病理状态与现代病因、病理有着必然的联系!
    太阳表实证(麻黄汤证)与感冒,流行性感冒的典型期是一个"证态".就是说:太阳表实证(麻黄汤证)这个病理状态所代表的就是感冒,流行性感冒的典型期!太阳表实证(麻黄汤证)的病原体就是引起感冒,流行性感冒的鼻病毒或者流行性感冒病毒,其病理变化就是上呼吸道黏膜层的病毒感染!麻黄汤的适应症就是身体健壮,没有出汗,发热的感冒,流行性感冒患者!
     诸如此类:阳明经证(气分证,白虎汤证)与SIRS是一个证态;阳明腑实证与肠梗阻是一个证态;热实结胸证与急性腹膜炎是一个证态等.
     2    我认为:中医的"证"可以用"理化数据来表达"
      例如:阳明经证(气分证,白虎汤证)与SIRS是一个证态,所以,阳明经证(气分证,白虎汤证)的诊断标准可以用SIRS的"理化数据来表达"!
      论述如下:
      中医  气分证中白虎汤证的特点是“四大”即身大热、汗大出、大烦渴、脉洪大，中医的高热一般是指39℃以上，脉数指100次／分以上。从在病程中的位置来看，白虎汤证已是气分热证，说明病邪比较强大，已经入里，还伴有许多里证的表现，这与表证发热有着本质区别.
    西医  SIRS诊断标准（符合其中二项或二项以上）
    体温＞38℃或＜36℃
    心率＞90次／分
    呼吸＞20次／分或PaCO2＜4.3kPa(32mmHg)
    血象：白细胞＞12×109／L或＜4×109／L，或不成熟白细胞＞10％
    气分证中的阳明热证（白虎汤证）的临床表现至少有两项：壮热（高热）、脉滑数（每分钟100次以上）符合全身炎症反应综合征的诊断标准。所以白虎汤证与全身炎症反应综合征（SIRS）是同一的。
    结论:凡符合西医SIRS诊断标准者,皆可诊断为气分证中的阳明热证（白虎汤证）,使用白虎汤治疗.体温＜36℃者例外.
    3   证与病理解剖状态具有必然联系：
     阳明腑实证与肠梗阻是一个证态;热实结胸证与急性腹膜炎是一个证态等.阳明腑实证具有肠梗阻的一切病理解剖学改变;热实结胸证具有急性腹膜炎的所有病理学改变等.
   
    4   证态诊断与证态治疗：
    阳明腑实证与肠梗阻证态;能够使用内科保守治疗者可以用大承气汤联合西医保守方法治疗；需要手术治疗者进行手术．
    热实结胸证与急性腹膜炎证态;能够使用内科保守治疗者可以用大陷胸汤联合西医保守方法治疗；需要手术治疗者进行手术，例如脏器大穿孔．
   5  中医辨证，手术治疗！
     热实结胸证又称大陷胸汤证，大结胸证。
     热实结胸证的临床表现可以归纳如下：
        （1）疼痛：心下痛；从心下至少腹硬满而痛。
        （2）腹诊有拒按、按之石硬的体征。
        （3）发热：日晡所小有潮热，即下午3～4时发热。
        （4）不大便五六日。
        （5）舌上燥而渴，即口渴舌燥。
        （6）短气（呼吸急促）、躁烦、心中懊憹、恶心呕吐、躁扰不宁等。
        （7）舌质老黄，苔黄厚腻，脉沉紧有力或浮滑。
　　　这一组临床表现与急性腹膜炎一致，热实结胸证与急性腹膜炎是一个证态．
　　　急性腹膜炎的原因非常多，其中空腔脏器穿孔是一个重要原因．穿孔小者，可以保守治疗痊愈，穿孔大者必须手术治疗．所以，中医辨证为热实结胸证时，必须判断是否手术适应症，如果是手术适应症，必须手术治疗！
　　　诸如阳明腑实证，大柴胡汤证，太阳蓄血证等都有手术适应症，可以使用手术治疗！

   

中西医融合观

    支持10楼

    高压220，低压140;与高压160,低压100,脉象一样吗?
    农村人高压220,低压110还在干重体力劳动,而城里人高压150,低压95已经头昏的不能工作了!
    不要把血压计看神了!
    我认为:如果自己中医不行,也不要充胖子,使用血压计也是应该的!我支持使用血压计!
    我还支持纯中医用指头练出真本事,能够摸出血压的高低来!

中西医融合观

回复：
    血压与脉象之间并没有相对应的关系，因此评脉是平不出血压高低的，况且素问或伤寒论时代也没有血压的说法，岐黄或仲景先生们当然也就无从知道什么样的脉象便会有什么样的血压。不要把血压计看得太神了，我赞同，因为只是一个血压说明不了什么问题，对于中医而言，更重要的是整体状况的辩证，但我还要同时说，也请先生不要把脉象看的过于神秘了，那种认为评脉便能够知道一切症状、病因、病机的说法完全是欺人之谈。
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回复孙蔓芝先生:
     您是纯中医,我是西医出身,我们有一个共同点:好象都是叛徒!您背叛中医,我背叛西医.您指出中医的缺陷,向往西医,我指出西医的不足,学习中医,认为中医神秘!这是我们的共同错误,还是共同优点!所以,中医西医都不神秘.
      
  血压高低与脉象之间并没有相对应的关系.但是,都是在血管壁上探索人体的奥秘,都是反映人体生命的重要指标!中医凭脉象可以断生死,西医依据血压可以判断休克与脑卒中!西医是否应该在量血压的同时学习一点脉象知识,补充一下血压计的不足?如果中医在熟练掌握脉象的同时,认真测量血压,并且知道血压的临床意义,他肯定比纯西医高明!

中西医融合观

     现在的问题是西医盲目自傲,认为老子天下第一,不向中医学习!说实在的,中医确实也难学!人的一生有限,不可能中西医都精通.而纯中医学习西医也十分困难!我们能够在中西医之间架起桥梁就很不错了!
     如果中医离不开血压计,能不能把血压的量值作为辨证论治的一个指标?中医完全可以创新辨证论治,比如:肝阳上亢,血压220/110MMHG与血压160/95MMHG分别使用什么中药?这些必须在临床实践中摸索,总结经验,上升为理论!这将是全新的辨证论治!

中西医融合观

下面引用由玄隐子在 2008/06/09 10:36pm 发表的内容：
在下对其中的“我认为:中医的"证"可以用"理化数据来表达"”有些感冒！
如此对应，也不能说一点道理没有，但临床上以你的理化数据表达来用白虎汤的话，就有N多白虎汤证被拒绝在外了。在下曾　...

     人参白虎汤可以治疗糖尿病,大柴胡汤可以治疗高血脂,肥胖,高血压,急性胰腺炎,急性胆囊炎等.这向现代医学提出了新问题,一是中药复方成分复杂,可能具有多方面的作用;二是西医不同的疾病之间具有共同的西医尚没有发现的病理机制!例如白虎汤可以治疗糖尿病与SIRS,一个是感染引起的炎症,一个是代谢病,传统西医认为二者是完全没有联系的疾病,那么糖尿病与SIRS之间有没有共同的病理机制呢?现代医学已经证实:糖尿病的发病机制中存在着炎症介质的作用,而SIRS则是炎症介质的过度释放!二者存在共同的病理机制!但是,现代医学也没有把糖尿病与SIRS联系在一起,而中医的白虎汤已经把糖尿病与SIRS联系在一起了!玄学吧?!
       类似的情况还很多,绝对不是个别现象,诸如四逆汤,大柴胡汤,大承气汤,桂枝汤,五苓散等.人体内存在着无数西医尚未认识的机能与关系,而中医的实践与理论可能已经认识了某些机能与关系!
     白虎汤证与SIRS是一个证态,因为我们只是在中医外感热病学与现代感染病学中讨论,没有涉及杂病.谢谢您的关心!

中西医融合观

    孙曼之先生:
    希望把您诊断治疗高血压的所有病历总结一下,大约有多少个重要证型,并且按照疾病的发展过程排列起来,找出辨证论治的规律!我再按照西医高血压的疾病发展过程与辨证论治比较,看看我们是否能够找到中西医融合的道路!?您有兴趣吗?我认为这是非常有意义的工作!

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年06月12日 08:42am 时添加 -=-=-=-=-
欢迎大家参加!

中西医融合观

      1   辨证论治是否需要西医的理化指标?
      2   理化指标能不能为辨证论治利用?
      3   辨证论治必须参考理化指标?
      这才是真正的中西医融合!"证';可以用理化指标表示出来,一组理化指标可以得出"证"的诊断,从而可以正确使用中药复方!
      中医离不开血压计,更离不开理化指标!中西医不融合了吗!这是唯一正确的道路!

中西医融合观

      谢谢孙先生:
      一个真实的纯中医!
      我的想法不符合中医的实际,以西医的思维不能理解中医!具有不可通约性!我们再探索其他途径!
      哪些症状?哪些证?与高血压病有必然的联系,现在不清楚!所以,现在还没有办法实现中西医的融合!问题的症结!
      谢谢!

中西医融合观

      使用中药改善症状,使用西药降低血压!使用中药需要辨证论治,中医之长,西医之短,中医不比西医高一筹吗?