答五积散并论血压计

医林春风

重症高血压，甘油三酯高。

看了你的文章
不明白

dqopb

下面引用由天魔道士在 2004/09/23 00:21pm 发表的内容：
愈加明白为什么义无返顾的离开论坛了.

有同感

zhengyou

原来矛盾、争夺由来已久，，如果有一方不摆老资格，矛盾就不至于升级，
可是大家都显出一副老大模样，却不能根治高血压，有点丢人啊。
中医人学点西医知识，无可厚非，艺多不压身。
但是沾沾自喜于西医仪器，不深入中医理论，是中医人大过！

代肖言

下面引用由zhengYOU在 2008/01/27 11:13am 发表的内容：
原来矛盾、争夺由来已久，，如果有一方不摆老资格，矛盾就不至于升级，
可是大家都显出一副老大模样，却不能根治高血压，有点丢人啊。
中医人学点西医知识，无可厚非，艺多不压身。
但是沾沾自喜于西医仪器，不　...

原来双方都该挨四十大板。
高血压从理论上讲就不可能根治——尽管有那么多广告大肆吹嘘能根治。

zhengyou

“高血压从理论上讲就不可能根治”
能请先生说说是怎样的理论吗？
本人并不是医生，就用内经理论及很少的中药，于02年、06年二次解除高血压，同时改变了以前长期的血压偏低，目前血压很标准。用内经理论是很容易调整血压的。

赵红军

下面引用由肖红在 2003/10/09 10:48pm 发表的内容：
五积散会员（不敢称同道了）又大批了一回在下。可惜基本上没有提到“和”或“和解”法的学术问题，而着重说鄙人没有看过拙文中提到的书，又说拙文是抄袭。按说，此种批评是不值得回答的。不过他说拙文象是：一个纯中医的打扮，但是手里拿着一个血压计。这在五会员的本意是揶揄，不是学术批评

下面引用由天魔道士在 2004/09/23 00:21pm 发表的内容：
愈加明白为什么义无返顾的离开论坛了.

作为版主这种方式对待会员是错误的，正是由于五积散长期把持论坛，打压排挤人才，造成了论坛人气不旺的事实。希望肖红先生能够回来。

代肖言

赵先生还是认为：
高血压从理论上讲就不可能根治。
因为道理属于常识，实在不明白请自己去看看书。
自己治好了一个高血压，不等于此病可以根治。
赵先生当年（2003）曾经就此和当时的总版主“桂枝汤”反复六问六答。
可惜，他不幸而言中。
桂枝汤先生于大约2年后死于脑血管破裂——一般说死得很快。
盖桂枝汤患高血压多年，他也总想一劳永逸。
赵（即肖红）当时告诉他：高血压不可能一劳永逸。
可惜他不听。

zhengYOU

[这个贴子最后由zhengYOU在 2008/02/02 07:47pm 第 3 次编辑]

肖红是赵洪钧先生的化名吧，代肖言是代言人？，重要的是代表赵洪钧先生的观点吗？
为了不致误会，用了下面的签名表明赵先生的原文，赵先生乃中医前辈，一些看法会对中医人的信心有举足轻重影响，，而赵先生侧重于西医理论,给中医下断语，似乎不妥？

个人经历表明，高血压确实可以根治（不包括年龄过大，五脏已衰败者）。但不是一、二个固定方药，而是《内经》理论。复神气，通气道。
看论坛文帖，赵先生精通临床，善于套用中药方剂，也精于西医药理，阅历丰富。但似乎并不善于实用《内经》理论？请别生气，

关于肖红先生语录摘自：迟到的悼念——忆答桂枝汤先生六问
肖红：维持血压的三个因素：血容量、周围血管容量、心脏收缩力，另加周围血管阻力
原发性高血压的发病原因，有神经、内分泌、肾性、遗传、过多吃盐等五六种学说。
由于周围阻力增大，为了保持“正常”的血液供应，心脏不得不增加收缩力。长此以往，就要造成心脏肥厚（左心为主）等病理变化，而最终还是不能保证血液供应正常。
——思：典型的生物控制论， 若心脏能够自主作用强度，为何不能自主永远健康的跳动下去？有谁是因为不想活、心跳就停止而死亡？按中医理论，是阴虚阳盛，气道不畅；滞气在脉，增加血管壁的压力。在脏，刺激心脏，搏动加速；因为谷气滞留，不能“脉气流经，经气归肺，肺朝百脉”，百脉缺少谷气养护而脆弱，容易破裂；脉气不足，运化力减弱，内壁杂质淤积，粥样形成再加脉脆，合则动脉粥样硬化；心脏因为谷气滞留生长加速，心肌增厚。
“夫盐之味咸者，其气令器津泄”,《内经》对盐的害处有明确说法，津液内泄，道不通是必然后果。
肖红：影响周围血管（主要是小动脉）阻力的另一个因素，是血管弹性减弱，即常说的动脉硬化。
再一种发病因素是血液黏稠度增加，即常说的胆固醇和血脂等异常增高。血液太稠，心脏不得不加大收缩力，于是血压升高
——思：水不制火，水不涵木，阳独胜，消耗阴精，气道不通，滞留于脉。
肖红：生气可引起高血压乃至脑意外，却可以见于经典。如，暴厥、大厥、薄厥，其中一部分与高血压、脑意外有关。
——思：“邪之所凑，其气必虚”是前提。一个明显的例子，家贫，小孩没有人带领，常常哭得厉害，是上一代孩子的普遍现象，而没有高血压、脑意外伤害发生，是吧？呵  呵
——思：西医的精神因素、体质因素那些江湖术语，严重侵蚀一代中医大师。？
《灵枢·天年论》“人之夭寿各不同，或夭寿，或卒死，或病久。五脏坚固，血脉和调，肌肉解利，皮肤致密，营卫之行，不失其常，呼吸微徐，气以度行，六腑化谷，津液布扬，各如其常，故能长久”。
又“五脏皆不坚，使道不长，空外以张，喘息暴疾，又卑基墙，薄脉少血，其肉不实，数中风寒，血气虚，脉不通，真邪相攻，乱而相引，故中寿而尽也。
肖红：再如即便不是肝阳上亢型，我也用钩藤。不过，我自觉最值得向同道介绍的是对两味中药的看法。
其一是川芎，我几乎是对每一个病人都用的。这基于李时珍对它的发挥，但我是从反面得到启发的。
——肝自身受气不足，功能降低，而血虚生风。用川芎、钩藤是虚其虚也，就如人没吃饱饭，或生病，未能上交，医生用药就如行政管理，把他家的东西拿走发放给平时由他支付的对象，而不管病人是否能煮饭自给。
钩藤：最能盗气，虚人勿用，无火者勿服；治小儿惊癎、诸癎啼叫。可见是适应肝家气实之风。目前普遍用于老年虚风？虽能解燃眉之急，邪气复至，必定病益甚。

肖红：其二是丹参，我很少用此药。因为现在用得太多了。我经常见到用它引起明显气虚。发现这一点的人恐怕不多。
-——思：丹参扩张冠状动脉，补充心脏自身供血，如果相火“少阳不长，奉长者少”，心阳不足，补血伤气，就如热水锅里加凉水，必然减气（血相对属阴）。
然《内经》君臣佐使的配伍法，赵先生不会不知，何故弃而不用呢？

肖红：中医有独参汤等急救疗法，这就是大虚用峻补
——思：“形弊血尽而功不立者，神不使也”。独参汤救急是维持中枢神经能源，中医称脊椎神经为督脉，有总督众脉之意。
肖红：1，脂质是脂溶性的，必须和蛋白质结合为水溶性复合物才能进一步参与代谢。
       2， 我们吃下去的油，约有三分之二（记不很准了）是不经分解直接通过乳糜管进入血液的。作到这一点，必须有正常的胆汁分泌
乳糜进入血液后，大部分很快被进一步处理（常人空腹12小时，血液中不再见乳糜微粒）。有的存到人体脂肪组织里去，有的进一步分解供生物燃烧之用。脂肪在
人体内燃烧所产的能量比糖类（主要是葡萄糖）高大约一倍。所以油水大了，就耐饥，饭量也小了。（多吃油，水也可以少喝点，从略）
   3，胆固醇代谢的最终产物是胆汁酸盐和次级胆汁酸（略说）。前者的作用是促进后者的排泄并阻碍其吸收。不过这不是说胆汁酸没有用处，次级胆汁酸是胆汁的重要组成部分。正是这一部分，在肠管内把摄入的脂肪和其他脂质乳化，使食物中的脂质形成乳糜以便乳糜管直接吸收进入血液。没有用完的胆汁酸还会被肠管重吸收，形成它的肝肠循环。胆汁酸还能促使胆固醇从胆道排泄。所以，这不仅仅是废物利用，还提示动物有防止胆固醇摄入不足的适应能力。

——思：常人能够进一步处理乳糜，而高血压病人就不能很好分解乳糜，中医理论是阳气不足，
——思：“必须有正常的胆汁分泌”，似乎可以证明“胆者，中正之官，决断出焉”。“凡十一脏皆，取决于胆也”。而西医的论述，只能看见物质层面，中医理论在更深层次，即产生功能、物质的能源——气；足少阳是手少阳之本，手少阳相火，“阳气者，若天与日”。
——思：胆分泌胆汁，必须具备起码的活力，即中医认为阴阳二气的濡养、调节作用；人吃饭化为谷气，分布到每一个器官细胞，“冬藏于精者，春不病温”（顺气一日分四时）。器官细胞得到收藏之气的补充，才能发挥相应的分泌功能，运化功能。

西医，则朦胧的说“神经调节”，至于为什么神经能够调节，为什么病态时失去调节功能，就显得含糊。

——思：胆固醇代谢、胆汁酸盐和次级胆汁酸、摄入的脂肪和其他脂质乳化，这中间的循环与作用似乎离不开一种必要因素，即中医的“阳气”。如果单纯的生化反应能够完成一系列的变化，就不会有常与变之别。
肖红：抗美援朝期间，通过解剖死亡士兵的尸体发现，那时美英人发生动脉粥样硬化的年龄，比国人早至少十年。大约这足可证明，高脂肪、高胆固醇饮食是动脉粥样硬化的重要原因。
    ——思：“阳气者，精则养神，柔则养筋”。长期高脂肪、高胆固醇饮食，神（经）欠少精气护养，功能降低。

肖红：西医所说的贫血，是有特定含义的――指血色素或血红蛋白低于正常。临床上最常见的是失血性、缺铁性和B12 缺乏
   ——思：同在一口锅里吃饭的一家人，吃得多的反而贫血，饭吃哪儿去了？还是吸收功能问题。与脾阳有关。
     “虚泄为夺血”，长期慢性腹泻、女性月经过多，均因阳气不足，是普通贫血的深层根源，中医被西医理论搞迷糊了，跟着补药满天飞。

因为现代医学的影响，中医人对先圣的崇拜以及作为现代人对科学的信仰交织，不能确定气的实质，便难以从经气根结、各有部主，推进经气，改变经气性质，开经解结。目前中医治疗疑难病，，对于复气，有很大的偶尔性，偶尔间，治疗不自觉地修复了经气，疾病也就根治了，医者还不明所以，换一人，诸多的本源不同，而貌似症状相同，去套用相同的成方，无效，就认为没有可重复性。实质是理论不明确。中医不能消灭高血压，但是能够轻松治疗高血压。
请 赵洪钧先生见凉，实在水平不足，勉强说一点体会，作为曾经的病人，只能说管中窥豹，略见一斑。有点自不量力，然看见您们资深中医人的互相诋毁，直觉不是真心热爱中医人的本意。
各人师承有别，地域有异，出现分歧，本属寻常事；维护中医心切，性情、学养的高低，情急下出言直率，产生摩擦，在所难免。因为学识、经验丰富，自信，执著而表现为不同形式的霸道，可以理解，但是若因此仿碍深入认识中医，受害的是大众，而一些别有用心的人，借机搬弄是非，实有分裂、毁灭中医之恶果，
故借赵先生对高血压的见解，说一点自己体会到的中医与西医。
西医充其量就是以解剖学为基础的医学，对很多器官组织名称，只是以部位命名，绝不如中医，以功能、属性、脏腑络属命名。
西医解说血压，从解剖能够看见的角度，粗枝大叶；
中医的诊脉也是一种以手探求血管内容物对血管的压力产生的现象，内涵更广，更精细，
维持血压的因素，应该增加血气对心脏的作用，血气对血管壁的作用力，水谷气柔化血管壁对心脏收缩力的缓冲作用，体液与体温并存，气是必然产物，是西医的空白。
中医盲从于西医，而不能确定中医之气的实质。
西医关于脏腑功能、神经功能、内分泌、致病因子，看似很神秘，先进，实际远不如中医理论到位。说得通俗一点，所有生成物质必须有成因，就如锅的功能是煮饭，人皆知之，而水多煮粥，水少煮饭，火大饭焦，火小夹生饭，脱离水火米菜，锅的功能就没有了。“水火者，阴阳之征兆”，《内经》理论就是从五行（五脏）、六经的阴阳属性，阐述气化原理，以调整、纠正气化，进而纠正器官、组织功能，达到治病目的。
请恕直言，赵先生虽然学识不凡，阅历丰富，于中医之理，只用了半个“气”。中医讲究 精、气、神，从个人体会，有用精、气、神，还是养精、气、神的根本区别。
《内经》多处提到“复神气”，又如“形弊血尽而功不立者，神不使也”。
“精”，是用“精”之力，还是养“精”于气，取决于治疗对气的恢复还是消耗。赵先生经常见到用丹参引起明显气虚，是赵先生细心，但放弃使用，其他药效能说不是建立在消耗心脏真阴的基础上吗？气不长，“复神气”则也渺茫。所以赵先生断定中医不能根治高血压是错之一；扬扬溢溢引用西医理论断中医人之思路，是错之二。其三，对中医的霸道论断尤胜于对个人的霸道。
                                            抱歉
何时资深中医人能够拧成一股绳，就是中医跨越腾飞之时。
   
  顺颂   康安

代肖言

赵先生还是认为：
高血压从理论上讲就不可能根治。
原因早就说过，请看旧贴。
如果还不信：
请zhengYOU先生看看自己的周围有多少高血压病人，当代中国有多少高血压病人。
此病（和脑意外）发病率上升之快，几乎与我国经济发展速度平行。
故虽然不敢说此病的发病率、现患率还要急剧上升，短时间内不可能迅速下降则是肯定的。其实，动物就有此病。原始人也患此病。古代人也患此病。只是近20多年来在中国最突出而已。
总之，此病从来没有完全消灭过，而是越来越多。至少至今如此。
至于《内经》，赵先生感到没有必要同您讨论。