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十、五行学说演绎出来的子午流注说的错误 -五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列

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发表于 2013-11-4 19:54:20 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-9-10 07:12 编辑

                                          五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之十

                                           第一部分、 中医学应该脱离五行学说之根据
                                          十、由五行学说演绎出来的子午流注说的错误                             
                                                         青岛   仁海中西医   于殿生   


   
               

                                                          子 午 流 注 示 意 图

--------三焦---胆---肝------------
----------  --→---→--------------
------- ---亥---子---丑  -------------   
-- -----↗ ------------ ↘-----------
----------------------------
-心包络-戌  ------------ -寅--肺---
---↑------------------↓-----
------------------------------
-肾--酉---------------  卯--大肠---
------------------------------
---↑---------------- --↓-----
-膀胱--申--------------辰---胃---
------------------------------
-- --↖---------------↙---------
---------未----午--- 巳----------
------------←---←------------
---------小肠---心---脾----------


                                                         有关子午流注的说明:

      子午是指时辰,流是流动,注是灌注。子午流注理论是把一天24小时分为十二个时辰,对应十二地支,与人体十二脏腑的气血运行及五腧穴的开合进行结合,在一日十二时辰中人体气血的循环流注。

子午流注针法有两种,
一、为按天干开穴,又称纳干法,也称纳甲法,或称日干子午流注;
       这是根据每日气血输注十二经的天干时辰,进行配穴针刺治病的方法。首先推算患者来诊的年、月、日、时干支,再以经脉五输穴的五行相生规律而顺次开穴。
1、为按值日经的天干,每日分配一经,在该日内开取该经的任何腧穴,都可治疗该经病症。
2、是按时的天干,在这个天干时辰内开取该经的任何一个五俞穴,都治疗该经的病症。
二、为按地支开穴,又称纳支法,也称纳子法,或称时支子午流注。  
    这是根据每日气血输注十二经的地支时辰,病症之虚实,配合五行生克穴位,取穴治病的方法。
1、按一天十二时辰,每个时辰各配一经,在这个时辰内,该经从起点到终点的任何腧穴都可以选用。例如,肺经病,每日寅时都可取肺经从中府到少商的任何腧穴针刺治疗。此方简便易行。
2、根据气血流注到某经的时辰,再结合五俞穴,用补母或泻子的取穴方法进行针刺治疗。
       纳子法是依据"日周期",用本经的井、荥、俞、经、合五俞穴配属木火土金水五行,根据气血流注本经的时间,在每日的十二个地支时辰按时开穴。
开穴的原则:
       实则泻其子,虚则补其母。在气血流经本经的时辰,本经气血最虚,取母穴用补法,可以扶正补虚,使气血通畅。若本经为实证,则取子穴以泻之。 
——————————————————————————————————————————————

                                                                我的论据:   
       一、首先说,每个脏器并不是代表一个时辰,或者说,并不是旺于一个时辰。人体的生理功能是诸多脏器相互协调、共同作用的结果。也就是说,每个脏器每时每刻都在发挥着作用,只有大小之分。
       二、如果说十二经相互顺接、四季配属五行、昼夜十二时配属五行都正确的话,那么,寅、卯、辰三时就应该相当于四季之“春”、五行之“木”;巳、午、未三时就应该相当于四季之“夏”、五行之“火”;申、酉、戌,三时就应该相当于四季之“秋”、五行之“金”;亥、子、丑三时就理应相当于四季之“冬”、五行之“水”。既然心属“火”为阳中之阳,旺在“午时”,那么,肾属“水”为阴中之阴,就该旺于“子时”;肝属“木”为阳中之阴,就应该从寅、卯、辰三个时段中找某时对应,而不应在相当于四季的冬天、属水的夜间“丑”时;肺属“金”,为阴中之阳,就应该旺于相当于四季之秋的申、酉、戌三个时段中的某一个时间。因此,子午流注说是错误的。
      三、通过上几场辩论,我们已经知道五行配属脏腑、由五行演绎出来的十二经循行路线是错误的,五行配属井荥俞原经合自然也是错误的,所以这种在错误的基础上,构建的错误公式,自然是不能成立的。
      四、心包只是为了减少心搏时摩擦的囊,胆只是给肝脏贮存胆汁的囊,膀胱只是为肾脏存贮尿液的囊,三焦又是虚拟脏器,她们显然不能与心肺肝肾等重要脏器相提并论。况且人身体中最重要的器官——大脑,在十二经中竟然还没有位置。因此,十二经尚且不能成立,从十二经循行路线中强硬套出来的子午流注,又有什么理由存在?

                                                                  结  论
      综上所述,子午流注说是在五行配属脏腑演绎出来的十二经循环理论、五行配季节、五行配昼夜时辰、五行配穴位等错误理论下形成,自然是错误的。但古人能通过探索、猜测,创造出这些理论来,以抛弃、冲破迷信的思想,崇尚科学的精神,无疑是非常珍贵的。
      因为人体是一个相对密闭的有机整体,其气血的运行,是周而复始、循环不止的。所以只要是实证,不管泻什么部位,都有泻火作用。只要是虚证,同样不管补什么部位,都能起到扶助正气,行气血、有益于新陈代谢的作用。只是部位不同,效果的大小有所不同。
      可以认为,子午流注所选穴位都在四肢远端,即使在针灸时出些许差错,也不会对人体产生比较严重的影响。而对于一些无病呻吟者,及对患重病已回天乏术者,作为一种安慰剂,也是可以运用的,而且对于相信这些理论者,自会有一定镇静安慰“作用”的。

                                                     参与辩论交流说明:
   1、任何人都可以参与辩论交流,即无论中医、西医、非医务人员、暨欲取消中医之人士均可。
       2、由于参与人士提出的问题难度太大,加之本人才疏学浅,不得不求教于有关老师与同仁、或需查寻相关资料时,回复的时间一定会延迟,届时尚请各位鉴谅。
       3、这是我有生以来最好的学习机会,希望师长同仁们不吝赐教,以期碰撞出灿烂的中医思想火花。如此,中医幸甚,于殿生幸甚。
       谢谢大家!



51
发表于 2015-8-15 10:14:29 | 只看该作者
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50
 楼主| 发表于 2015-5-12 08:04:24 | 只看该作者
董建军 发表于 2015-5-12 03:21
3、这是我有生以来最好的学习机会,希望师长同仁们不吝赐教,以期碰撞出灿烂的中医思想火花。如此,中医幸 ...

反正你遇到俺净是好事儿
49
发表于 2015-4-28 16:22:37 | 只看该作者
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48
 楼主| 发表于 2014-6-26 20:59:09 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-4-28 13:29 编辑

                                       子   午   流   注   批   判

       金-何若愚著《流注指微赋》,将子午流注的应用和方法,作了概括的说明。元-窦汉卿著《标幽赋》,内有“
一日取六十六穴之法方见开阖,论其五行五脏查时日之旺衰”,可见,到了元代子午流注才有系统的论述,在
此之前没有任何类似记载,也未见历史记载。

      子午流注主要是纳甲法,纳支法,还有灵龟、飞腾八法等,乃至武术传说中的点穴术。一般提到子午流注主
要针对纳甲法。纳甲法和纳支法,都是疑点重重。

      百度百科对子午流注的定义:子午流注,是针灸于辨证循经外,按时取穴之一种操作规程方法。它的含义,就
是说人身之气血周流出入皆有定时,《针灸大成》徐氏有“刚柔相配,阴阳结合,气血循环,时穴开阖”之说
。血气应时而至为盛,血气过时而去为衰,逢时而开,过时为阖,泄则乘其盛,即经所谓刺实者刺其来。补者
随其去,即经所谓刺虚者刺其去,刺其来迎而夺之,刺其去去随而济之,按照这个原则取穴,以取其更好的疗
效,这就叫子午流注法。(百度互动百科)

      据此,可以认为,流注的定义,是“气血周流”,子午,是代表时间。对于开阖的定义,牵涉到了盛衰的定义:应时而至为盛,血气过时而去为衰。逢时而开,过时为阖。

      不解释还好,一解释反而漏洞百出。内经说经脉气血之行如环无端,没有端点,哪里来的气血“头”?

1,中医的灵魂是辨证论治,针灸还加上循经取穴。如果只按时间而不管辨证,也不循经,失去中医的核心灵魂,皮之不存毛将焉附?这是无法绕过的根本问题。

2,关于开合盛衰:古典医著,的确曾经说过,阴阳四时八正,说气血有盛衰,但这个盛衰,并不是某一个点
(穴位)的盛衰表现,而是整体阴阳之气的交替,这个整体,代表环境和人体的互动,这个波动是有限度的,
比如温度与外界,阳气正气与日光的关系。子午流注把古典盛衰的定义,整体的气血盛衰,跳跃到穴位的某个
点或某条经脉盛衰与时间的呆板对应。如果说气血有应时而至,则一定会有非时而至,或应时不至,则逢时不
开,并不是意外。子午流注,把时间作为决定盛衰的因素,很明显不靠谱。

流注到底是局部点的开阖还是整体状态的波动?时间生物与节律,盛衰,是表现在流注,在某一个点,还有无
其他方面?流注与开阖,究竟怎么定义?十二经某经主时,则它经如何?无流注?无开合?十一个时辰只合不
开,一个时辰只开不合?这同时也是纳甲法无法回避的问题。

所谓逢时而至,那其他时间,气血于此处到底有还是没有?

3,顺便对那些迷信子午流注操作的人提一下,开穴如果按的是北京时间,而不知道不同经度时间是不同的常
识,正好说明,子午流注理论是不可靠的,连时间的定义都弄不清楚。

4,如果气血盛衰是存在的,有某种表现的,接下来一个问题,那就是气血流注如环无端。如何能够判断气血
“至”或“未至”或者说“已过”?过了便是没有,还是减少,如果说有减少,则一定会有其他地方增多?对
于子午流注来说,唯一判断的条件仅仅是时间,而没有任何其他观察办法和依据。子午流注把时间和几十个穴
位之间的关系,对应起来,成了简单线性关系,这是个很明显的跳跃,没有任何依据。生物体的各种表现,与
内外环境之间,并不存在简单的线性关系。应时而至,对于气血流注来讲,是不成立的,因为气血“随时皆至
”,所谓的“血气过时而去”,就成了想当然,血气去了哪里?去了还有无来者?这个流注的解释太随意,经
不起推敲。

5,流注如果是完全的,则不应该只在几十个穴位之间流注,而应该是全身的对应。难道除了肘膝关节以下穴
位,或者说十二经有流注,别的地方不流注,任督脉阴阳脉之海,跷脉维脉是否参与流注呢?难道是说存在只
开不合,或者只合不开,乃至不开不合的经脉和穴位?

6,五腧穴阳经6穴比阴经5穴多一个穴位,按理阳经的速度应该比阴经快才能完成整个流注,难道流注忽快忽
慢?

7,流注的衔接,四肢肘膝,并不是直接连接,中间流注过程如何实现,或者说其他经脉或穴位处于什么地位
?只有四肢的流注才重要,身体躯干居然无流注开合,或者说可以忽略?君何得贵手足而贱身躯?如果某人不
幸失去四肢,则此人到底还有没有“气血盛衰”以及“流注开阖”?

8,流注方向,“所出为井”,到底出去还是出来,这是个参照点的大问题,流注把方向规定为不管阴阳都是
井穴向心流动,这是对经络理论的篡改。

9,流注速度,“一日取六十六穴之法方见开阖”,这明显跟五十营不挨边。灵枢经讲经脉营气卫气流注,一
日五十周,而不是一日只有一周。血液循环,现代医学有很多依据,那么血液循环之外,卫气津液的运行周期
相关研究,尚是空缺。如果说流注是看不见的,随便神仙说,那也总得有个依据?不管你看得见看不见,理论
要自洽,才不是忽悠。

10,如果针刺产生了感传,那么这个感传是否属于流注?与子午流注的方向是相同,还是不同呢?很显然,感
传必然是流注,感传的方向,离心向心都存在,不是单一方向,应激系统必然是双向的。

11,甲子60这个周期,在数理上的存在,并不等于这个周期就应该在且仅在60(66)个五腧穴或12经存在,这
是子午流注最为难以回答的问题。如果真有这么个周期,那么应该在365个穴位上存在,但这也是个难题,365
也不是个严格的天文数字,并且,365穴位之间,有个一一依次的序存在,这等于天方夜谭。同理,66个穴位
之间这个流注开阖序,这种规定,意味着有某个周期只存在于身体的局部四肢,而其他地方不参与这个周期?
等价于:身体只有局部存在气血盛衰?或者换个说法:只有局部某个点某条经才能反应整体的盛衰?

如果说盛衰之疾病,的确可以表现在人体经脉之寒热、坚结、陷下,脉气之虚实,舌象之变化,乃至面色声音
气息等等的变化,则可以知道,并不在于时间的呆板确定对应,而随机随证而现,不同的人有不同表现。

12,一年有十二个月,人体有十二经脉这个对应,并不是什么客观规律,仅仅是主观分类。这是经络理论的大
问题,详见前文经脉构建系列。如果流注能够对应十二经脉、十二官(脏腑),那么也可以对应365穴,对吧


13,子午流注,追求当下某处的开阖,如果找出来的穴位既不合辨证,也不符合循经,但用起来居然又有效,
能说明什么?除了说明时间决定论之外,还可以印证德国人2005、2007年的那个糊涂针灸研究结论:穴位不具
备统计学意义。而时间,只是因素之一,决定不了什么治疗。过分夸大时间因素,是子午流注的命门。

14,十二经对应十二官,跟藏象脏腑学说,是等价的,参见《等价原理》,仅是同一对象的不同分类方式,二
者交叉涵盖,互可解释。

       午流注的纳支法,也就是十二经流注,也与五十营不符合,五十营任督脉跷脉是要参与流注的。并且内经讲
营卫气行的途径顺序也是不同的。

       十二个时辰对应十二经,是元代窦汉卿的子弟,窦氏父子、师徒(王国瑞)等受运气式纳支法启发,将十二时
辰与十二经联系,此后通过高武等的进一步整理、发挥,形成今天的十二经纳支法。

      十二个时辰,每个时辰2小时,那么,这两个小时中,是否没有流注状态波动?并且,十二经流注与纳甲法明
显也是矛盾,既然两个小都在某经流注,并且相对是个稳定态,怎么又会流注到其他经的五腧穴究竟相信哪一
个才对?

       十二时辰流注,把流注局限在了十二经脉的对应上,并且被对应到了十二脏腑。中医的脏腑,藏象学说,并不
是严格对应现代解剖学的内脏,二者根本不是一回事,何况十二经脉之十二官,对应全体。中医的藏象,五脏
是五大系统,而非现代解剖学的五脏。这五大系统,对应的是全身,包括府、体、华、窍、液,以及表里关系
。因此,十二经的流注,具体到脏腑养生,是偷换概念的把戏,什么子时养胆,丑时养肝,没有肝的疏泄,胆
汁何来疏泄,这个序也不靠谱之外,把系统割裂而论,是对中医理论的歪曲。最为不可理解的是十二支与十二
经的对应,竟与五行相违背。

       灵兰秘典论,讲“凡此十二官,不得相失也”,这是中医学的精神核心,典型的系统论,系统各组成之间协作
共用。肝胆的表里关系,十二官的表里关系,不存在十二经那个先后序,大家都在同时运行,否则便成了“相
失”。把表里关系,变成线性的流注先后顺序,这个跳跃的创意实在不咋地。如果说有流注,那么阴阳同时都
在运行,怎么会这里运行流注,其他地方却不流注?里经在流注,表经以及其他十条经却等着流注?显然说不
过去。

      流注牵涉到经络理论、穴位刺激机制,五行补泻理论,处处都是问题。子午流注,不管是纳支法还是纳甲法,
略于辨证论治,错误强调时间决定论,对于经络理论的认识不正确,基础不牢,错漏百出!

      经络理论不是线性因果论,无论营血还是卫气的循行,有其盛衰,但不是线性关系,而是状态关系。某些古人
对于辩证法的理解,还处于幼稚阶段,无法领会上古圣人所讲的精髓,把互为因果协同表现的功能盛衰状态,
变成了局部时间决定论,这是所谓子午流注的最大毛病。参见《态转换非线性》。

       传统文化中,时间和方位是一体的。无论天干,还是地支,都同时代表了空间方位和时间。东汉以后,运气纳
甲纳支的盛行,同时也影响了医学,参见《十二辟卦与运气及流注》。子午流注便是这种影响的结果。运气的
计算预测,在医学中到底如何,这一两千年的实践,到底交出了什么样的答卷?如果真是行之有效,放之四海
而皆准,为何竟然都是传说而无人能够被检验运用?那肯定是某个地方出了问题。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_0324591101019mqm.html



47
发表于 2013-11-18 17:53:02 | 只看该作者
刘亦之 发表于 2013-11-4 22:34
其实子午流注的初衷应该是好的,是古人对于生物钟现象认识的萌芽,不过后来越来越玄化,最终走上了不归路。 ...

子午流注之说已经被人证明无法成立
46
发表于 2013-11-17 18:23:19 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2013-11-9 14:03
五行不彻底革除,中医理论必受其乱。——————————————————————
说得好!我们的想法 ...

如要改革五行理论,建议去看《解深密》中的“初拟营卫巨系统”、“拟定巨系统模型”等文,那叫精美绝伦。不过,我没有进行细细研读,不敢多说。
45
 楼主| 发表于 2013-11-17 18:10:57 | 只看该作者
天天读内经 发表于 2013-11-17 14:07
兄弟呀,你这么批评是不够深刻的。如想知道这一问题的根本,请参看《解深密》中的“营气运行时系统”一文, ...

谢谢先生指点,即去拜读之。
44
发表于 2013-11-17 18:07:40 | 只看该作者
兄弟呀,你这么批评是不够深刻的。如想知道这一问题的根本,请参看《解深密》中的“营气运行时系统”一文,那才是超绝古今的大手笔啊。我前天刚看过,建议兄弟也好好看一下。
43
发表于 2013-11-11 10:31:09 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2013-11-10 21:04
试想,做一个“人形的气球”,是否任意扎一点,都会将气体放出来呢?

你果然比古人聪明。
42
 楼主| 发表于 2013-11-10 21:04:45 | 只看该作者
gl0101 发表于 2013-11-6 16:16
那你就随便扎吧!

试想,做一个“人形的气球”,是否任意扎一点,都会将气体放出来呢?
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