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十、五行学说演绎出来的子午流注说的错误 -五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列

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发表于 2013-11-4 19:54:20 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-9-10 07:12 编辑

                                          五行学说从中医理论中脱离与否大辩论系列之十

                                           第一部分、 中医学应该脱离五行学说之根据
                                          十、由五行学说演绎出来的子午流注说的错误                             
                                                         青岛   仁海中西医   于殿生   


   
               

                                                          子 午 流 注 示 意 图

--------三焦---胆---肝------------
----------  --→---→--------------
------- ---亥---子---丑  -------------   
-- -----↗ ------------ ↘-----------
----------------------------
-心包络-戌  ------------ -寅--肺---
---↑------------------↓-----
------------------------------
-肾--酉---------------  卯--大肠---
------------------------------
---↑---------------- --↓-----
-膀胱--申--------------辰---胃---
------------------------------
-- --↖---------------↙---------
---------未----午--- 巳----------
------------←---←------------
---------小肠---心---脾----------


                                                         有关子午流注的说明:

      子午是指时辰,流是流动,注是灌注。子午流注理论是把一天24小时分为十二个时辰,对应十二地支,与人体十二脏腑的气血运行及五腧穴的开合进行结合,在一日十二时辰中人体气血的循环流注。

子午流注针法有两种,
一、为按天干开穴,又称纳干法,也称纳甲法,或称日干子午流注;
       这是根据每日气血输注十二经的天干时辰,进行配穴针刺治病的方法。首先推算患者来诊的年、月、日、时干支,再以经脉五输穴的五行相生规律而顺次开穴。
1、为按值日经的天干,每日分配一经,在该日内开取该经的任何腧穴,都可治疗该经病症。
2、是按时的天干,在这个天干时辰内开取该经的任何一个五俞穴,都治疗该经的病症。
二、为按地支开穴,又称纳支法,也称纳子法,或称时支子午流注。  
    这是根据每日气血输注十二经的地支时辰,病症之虚实,配合五行生克穴位,取穴治病的方法。
1、按一天十二时辰,每个时辰各配一经,在这个时辰内,该经从起点到终点的任何腧穴都可以选用。例如,肺经病,每日寅时都可取肺经从中府到少商的任何腧穴针刺治疗。此方简便易行。
2、根据气血流注到某经的时辰,再结合五俞穴,用补母或泻子的取穴方法进行针刺治疗。
       纳子法是依据"日周期",用本经的井、荥、俞、经、合五俞穴配属木火土金水五行,根据气血流注本经的时间,在每日的十二个地支时辰按时开穴。
开穴的原则:
       实则泻其子,虚则补其母。在气血流经本经的时辰,本经气血最虚,取母穴用补法,可以扶正补虚,使气血通畅。若本经为实证,则取子穴以泻之。 
——————————————————————————————————————————————

                                                                我的论据:   
       一、首先说,每个脏器并不是代表一个时辰,或者说,并不是旺于一个时辰。人体的生理功能是诸多脏器相互协调、共同作用的结果。也就是说,每个脏器每时每刻都在发挥着作用,只有大小之分。
       二、如果说十二经相互顺接、四季配属五行、昼夜十二时配属五行都正确的话,那么,寅、卯、辰三时就应该相当于四季之“春”、五行之“木”;巳、午、未三时就应该相当于四季之“夏”、五行之“火”;申、酉、戌,三时就应该相当于四季之“秋”、五行之“金”;亥、子、丑三时就理应相当于四季之“冬”、五行之“水”。既然心属“火”为阳中之阳,旺在“午时”,那么,肾属“水”为阴中之阴,就该旺于“子时”;肝属“木”为阳中之阴,就应该从寅、卯、辰三个时段中找某时对应,而不应在相当于四季的冬天、属水的夜间“丑”时;肺属“金”,为阴中之阳,就应该旺于相当于四季之秋的申、酉、戌三个时段中的某一个时间。因此,子午流注说是错误的。
      三、通过上几场辩论,我们已经知道五行配属脏腑、由五行演绎出来的十二经循行路线是错误的,五行配属井荥俞原经合自然也是错误的,所以这种在错误的基础上,构建的错误公式,自然是不能成立的。
      四、心包只是为了减少心搏时摩擦的囊,胆只是给肝脏贮存胆汁的囊,膀胱只是为肾脏存贮尿液的囊,三焦又是虚拟脏器,她们显然不能与心肺肝肾等重要脏器相提并论。况且人身体中最重要的器官——大脑,在十二经中竟然还没有位置。因此,十二经尚且不能成立,从十二经循行路线中强硬套出来的子午流注,又有什么理由存在?

                                                                  结  论
      综上所述,子午流注说是在五行配属脏腑演绎出来的十二经循环理论、五行配季节、五行配昼夜时辰、五行配穴位等错误理论下形成,自然是错误的。但古人能通过探索、猜测,创造出这些理论来,以抛弃、冲破迷信的思想,崇尚科学的精神,无疑是非常珍贵的。
      因为人体是一个相对密闭的有机整体,其气血的运行,是周而复始、循环不止的。所以只要是实证,不管泻什么部位,都有泻火作用。只要是虚证,同样不管补什么部位,都能起到扶助正气,行气血、有益于新陈代谢的作用。只是部位不同,效果的大小有所不同。
      可以认为,子午流注所选穴位都在四肢远端,即使在针灸时出些许差错,也不会对人体产生比较严重的影响。而对于一些无病呻吟者,及对患重病已回天乏术者,作为一种安慰剂,也是可以运用的,而且对于相信这些理论者,自会有一定镇静安慰“作用”的。

                                                     参与辩论交流说明:
   1、任何人都可以参与辩论交流,即无论中医、西医、非医务人员、暨欲取消中医之人士均可。
       2、由于参与人士提出的问题难度太大,加之本人才疏学浅,不得不求教于有关老师与同仁、或需查寻相关资料时,回复的时间一定会延迟,届时尚请各位鉴谅。
       3、这是我有生以来最好的学习机会,希望师长同仁们不吝赐教,以期碰撞出灿烂的中医思想火花。如此,中医幸甚,于殿生幸甚。
       谢谢大家!



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 楼主| 发表于 2013-11-4 21:32:33 | 显示全部楼层
逸湘 发表于 2013-11-4 17:10
十二经循行路线不是错误的

四、心包只是为了减少心搏时摩擦的囊,胆只是给肝脏贮存胆汁的囊,膀胱只是为肾脏存贮尿液的囊,三焦又是虚拟脏器,她们显然不能与心肺肝肾等重要脏器相提并论。况且人身体中最重要的器官——大脑,在十二经中竟然还没有位置。因此,十二经尚且不能成立,从十二经循行路线中强硬套出来的子午流注,又有什么理由存在?
3
 楼主| 发表于 2013-11-4 23:17:57 | 显示全部楼层
刘亦之 发表于 2013-11-4 18:34
其实子午流注的初衷应该是好的,是古人对于生物钟现象认识的萌芽,不过后来越来越玄化,最终走上了不归路。 ...

        其实子午流注的初衷应该是好的,是古人对于生物钟现象认识的萌芽,不过后来越来越玄化,最终走上了不归路。————————————————————————————————————————————
        说得何等好呵!
4
 楼主| 发表于 2013-11-6 13:19:22 | 显示全部楼层
        因为人体是一个相对密闭的有机整体,其气血的运行,是周而复始、循环不止的。所以只要是实证,不管泻什么部位,都有泻火作用。只要是虚证,同样不管补什么部位,都能起到扶助正气,行气血、有益于新陈代谢的作用。只是部位不同,效果的大小有所不同。
5
 楼主| 发表于 2013-11-6 18:29:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-11-6 14:35 编辑
gl0101 发表于 2013-11-6 11:18
老于啊,我是外行,我请教你两个问题你别见怪哈:脑出血和脚趾头出血一样吗?肝出血和脾出血一样吗?或者 ...

脑出血和脚趾头出血一样吗?肝出血和脾出血一样吗?或者,你家水管子破了把你邻居家的水管子堵上行吗?或者,你家厨房水管子破了把你家卫生间的水管子堵上行吗?
————————————————————————————————————————
        先生这个问题提得很有水平。谢谢!




1、“脑出血和脚趾头出血一样吗
————————————————————————
       脑出血后出现的脑功能受影响等连带问题,在这里我们不谈。就单从血管内出血“泻实”、“泻火”而言,二者通过出血所产生的作用是一致的。只是如火在头脑部者,因距离近,故“脑出血”相对“脚趾头出血”来说,泻火能快一些


2、“肝出血和脾出血一样吗?
————————————————————
       既然在人身体上,不管什么地方出血,只要达到一定的量,都会发生休克的话,那么,在人身体上,不管在什么地方下针用泻法,都会起到“泻火”的作用。是不?




3、“你家水管子破了把你邻居家的水管子堵上行吗?
4、“你家厨房水管子破了把你家卫生间的水管子堵上行吗?
————————————————————
       先生这两个问句,都是与原题不符。
       我的意思是:同时用一个循环的水管道的话(前提是必须是循环的管道,你家水管子破了,出一定量水的情况下,我家的水管子内的压力肯定会减小,只是有大小的区别。压力减小了,就等于“泻火”了。是不?


6
 楼主| 发表于 2013-11-6 19:30:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-11-6 16:23 编辑
gl0101 发表于 2013-11-6 15:21
人身上的血管它不是一根也不是两根它是一个血管网是吧,你那样不管哪里出了问题就拿根针给人随便扎你就不 ...

        您跑题了,先生。
        在这里讨论的,是不在一个地方扎针,有没有相同的“泻实、泻火”的作用。而是否扎坏,不是这一辩论的范围。

7
 楼主| 发表于 2013-11-6 20:30:50 | 显示全部楼层
gl0101 发表于 2013-11-6 16:16
那你就随便扎吧!

牙痛用针不循经络治验一例
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59611&extra=&page=1
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 楼主| 发表于 2013-11-7 22:45:27 | 显示全部楼层
刘亦之 发表于 2013-11-7 09:08
哈哈,仁海说的否定经络循行我很赞成,下面是我从我的博客中摘录的一段文字,代表我的观点。

~~~~~~~~ ...

经络是真实存在的,就是古人对于神经系统的深入认识。但是我们更应该清楚十二正经·奇经八脉·络脉系统不过是祖先对神经系统的外部认识而已,换句话说十二正经·奇经八脉·络脉系统是不存在的。有关他的分布规律·走向·表里关系·流注次序是错误的。只有认识到这一点,与西医的矛盾才能从源头上得到解决。要想让大家都认识这一点非常难,中医传统的力量很强大,不容别人质疑。而且容不得新思想的加入,严重制约了中医理论的发展。经络是中医理论的坚实基础,是中医理论的根源。经络是中国古人最早认识和发现的,中国古人虽然没有发现经络的实体,但是对于经络的生理功能进行了准确的认识----它的实体就是神经系统包括植物神经系统。这是任何人无法抹杀的事实。中医与西医不是对立的,它们的目的是一致的是发展与被发展的关系。在中医人还在争吵该怎么发展的时候,西医已经远远的走在了中医的前面,如果中医人还麻木不觉,中医就会被时代的列车越抛越远。经络学说是科学的,在科技如此发达的今天应该让中医经络洗去污垢露出它本来的面目。中医经络是中国古人的原创内容,我们应该剔除糟粕还原中医经络的科学属性,让中医挺直腰杆重新屹立于世界医学的前沿。如果这一认知得到学术界承认,中国人对于神经有文字记载的研究记录会比欧洲早1500年左右。这是中国人了不起的发现。
——————————————————
      
       当前中医界有如此认识的有几人?实在是了不起。

点评

针灸是针灸临床,药物是药物临床,不是经络临床,别搞错了。  发表于 2013-11-8 10:00
9
 楼主| 发表于 2013-11-8 16:29:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-11-8 12:36 编辑
gl0101 发表于 2013-11-8 05:57
哪一句话让你如此感叹?指出来我学习学习。就是学习学习,没别的意思哈。

1、经络是真实存在的,就是古人对于神经系统的深入认识。
2、我们更应该清楚十二正经·奇经八脉·络脉系统,不过是祖先对神经系统的外部认识而已,换句话说,十二正经·奇经八脉·络脉系统是不存在的。
3、有关
十二正经·奇经八脉·络脉系统 的分布规律·走向·表里关系·流注次序是错误的。只有认识到这一点,与西医的矛盾才能从源头上得到解决。
4、中医与西医不是对立的,它们的目的是一致的,是发展与被发展的关系。
5、经络学说是科学的,在科技如此发达的今天,应该让中医经络洗去污垢,露出它本来的面目。
6、中医经络是中国古人的原创内容,我们应该剔除糟粕,还原中医经络的科学属性,让中医挺直腰杆重新屹立于世界医学的前沿。
7、中国人对于神经有文字记载的研究记录,
比欧洲早1500年左右。这是中国人了不起的发现。
——————————————————————————————————————————

        这一条条,哪一条不是真知灼见?
        这同时也说明,作者既有临床实践,又有洞察事物本质的能力,还敢讲真话。
        请问,在当前中医界,具备这三个条件者,能有多少?



10
 楼主| 发表于 2013-11-8 19:39:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 仁海中西医 于 2013-11-8 15:47 编辑
刘亦之 发表于 2013-11-8 15:05
兄长对我观点的肯定自然很开心,不过真正了不起的是广大默默无闻的民间中医人,今天通过链接又看了仁海兄 ...

       其实,我哪有那么好啊,我只是一个真实的山东中医人而已。

       不用怀疑,正是那些辩论给了我启发,不从根本上驳倒五行学说是不行的。否则,永远辩论不到头,永远辩论不出结果来。


       因此,就改变了策略,要治根本,要让五行学说在中医学中的根据没有立足之地。如此,就要直捣“敌人”的老巢、销毁其粮草弹药,并断其后路,一举歼灭之

点评

不彻底革除五行学说,后患无穷中医理论必受其乱,先生很执着  发表于 2013-11-9 09:23
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