《素问》名词术语“白汗”解释征求意见

梁常兵

杨老师，这个”厥气留薄“的留和薄，您在大作中是如何注解的呢？希望杨老师赐教。
刚刚在中医村论坛，看到亓山先生的解释。亓山先生从真心疼入手，很高明，就是那个”留“和”薄“，我略有疑虑！

梁常兵

罗鸿声 发表于 2014-7-1 10:28
杨老师这个“白汗”基本解对了！赞一个。个人认为释为“大汗”更贴切些。

也请罗兄谈谈”厥气留薄“好吗？

红头山人

杨鹏举 发表于 2014-7-1 13:17
你的“接后经文意”，还是个人之 意？是经文就是经文，是个人理解就是个人理解，二者不能混淆，这是其一 ...

杨老师好前几天按记忆随帖跟文未详，今查如下:
《金匮要略•腹满寒疝宿食病脉证》:"寒疝绕脐痛,若发则白汗出"见<<中医经典字典>2页白字(10)释"白汗"即冷汗。
又汗通津,或称白津。
戈颂平<伤寒金匮指归:释白:谓阴气盛于里阴无阳通而腹痛甚则冷汗出。

杨鹏举

梁常兵 发表于 2014-7-5 16:37
杨老师，这个”厥气留薄“的留和薄，您在大作中是如何注解的呢？希望杨老师赐教。
刚刚在中医村论坛，看到 ...

既然他已经引出“一阴至，厥阴之治也。”，唉，在作为征求意见的人，不好意思问之。

杨鹏举

红头山人 发表于 2014-7-5 17:13
杨老师好前几天按记忆随帖跟文未详，今查如下:
《金匮要略•腹满寒疝宿食病脉证》:"寒疝 ...

红头山人先生， 你好，汗，通不通“津”，不是关键，关键是<<中医经典字典>2页白字(10)，他引出书证了吗？如果他引出“白”作“冷”有书证的解释了，可以作为一家之言，有时候即使是一家之言，能被多数人所承认，其说可以成立。如果没有直接解释“白”作“冷”的书证，恐怕难以令人信服，因为训诂是一个很严谨的事情，如果仅仅是“个人认为”是什么的一种推测的结果，也可能是事实，也可能不是事实。以上是个人看法，妥否？仅供参考。

杨鹏举

梁常兵 发表于 2014-7-5 16:37
杨老师，这个”厥气留薄“的留和薄，您在大作中是如何注解的呢？希望杨老师赐教。
刚刚在中医村论坛，看到 ...

我没有解释留和薄，不过顺文说了一下：“这是邪气滞留和正气相搏击。”对薄，我理解是“搏击”。《易·说卦》：“天地定位，山澤通氣，雷風相薄，水火不相射。”

杨鹏举

梁常兵 发表于 2014-7-5 16:38
也请罗兄谈谈”厥气留薄“好吗？

梁院长，你对”留“和”薄“有疑虑，提出了你自己的看法，认为”薄“是逼迫的意思，有近义词，逼近，靠近。《左传·僖公二十三年》：“ 曹共公 聞其駢脅，欲觀其裸。浴，薄而觀之。” 孔颖达 疏：“薄者，逼近之意。”清  薛福成 《书科尔沁忠亲王大沽之败》：“洋兵以大小輪船七，暨舢板船，駛入内河，直薄 天津 。”但是，毕竟还处于“近”，二者尚未接触，从病这个角度看，正邪必须格斗这就是我当时考虑如何处理的原因。
至于你对”留“有疑虑，你是否考虑是个劉鎦的通假字？
或许我猜测错了，是另有高见呢

梁常兵

杨鹏举 发表于 2014-7-5 19:38
梁院长，你对”留“和”薄“有疑虑，提出了你自己的看法，认为”薄“是逼迫的意思，有近义词，逼近，靠 ...

杨老师的解释应该是正确的。
薄，理解为厚薄的薄，恐不合经意

杨鹏举

梁常兵 发表于 2014-7-5 19:46
杨老师的解释应该是正确的。
薄，理解为厚薄的薄，恐不合经意

鎦，有杀戮意思，互相探讨学习吧。

罗鸿声

梁常兵 发表于 2014-7-5 08:38
也请罗兄谈谈”厥气留薄“好吗？

梁兄好！兄说“对于‘厥气留薄’，这个‘薄’字，可否理解为‘迫’”
我认为梁兄的看法是对的。杨老师解“留薄”为“搏击”似不太说得通，联系<经脉别论篇第二十一>全文看，有“少阳zang独至，是厥气也”一语，即少阳一藏之气独至（少阳气太过），少阳之气太过就是厥气，厥气者，逆气也。再看"真虚 心，厥气留薄，发为白汗"。厥气独至，真气（正气）必虚，木火相干，而致 心，此时正气已虚，已不存在正邪相搏，只有逆气滞留不散相迫，加上气虚不固，故白汗出。


说明一下,“少阳zang独至，是厥气也”因为藏为zang,   "zang独"为不良信息,被论坛自动阻止,只能用拼音了