肾不纳气病案一例

梁常兵

医源 发表于 2014-7-31 01:04
看贴被引导了，原贴无“喘”！汗！“胸闷、憋气，胸中寒冷”当属寒邪束肺！麻黄汤首选！

先生很敏锐！
原贴无“喘”！汗！---注意到这点很重要。

llyyjj

医源 发表于 2014-7-31 01:04
看贴被引导了，原贴无“喘”！汗！“胸闷、憋气，胸中寒冷”当属寒邪束肺！麻黄汤首选！

没看清楚先生认为本例是不是喘了。
喘，胸闷，憋气，是三个症状，还是一个，还是两个？如果是三个症状，原帖是没有喘字的。如果是一个症状，请先生解读一下，胸闷，憋气和喘是不是一一样的意思。

另外，胸闷和憋气，是一个症状还是两个，也请大家讲讲。

王锡民

              好！讨论得很热烈，中医论坛就应讨论这样的东西才有用。
     提示：
       “寒邪束肺”的认识，解释不了如下三大症状：
     1、胸部及胃脘部憋涨，气息悬而不降，躺下后则越感不适，必须起立于室内游走。
     2、服用中成药补肾生精丸，服后可缓解病情，但不能彻底根除病情。
     3、测血压110/90mmhg。

llyyjj

八十年代，中医有组织地编了一套诊断鉴别书，症状、证候、疾病，赵金铎主编，我手头只有症状鉴别诊断学。
编这套书，为了统一中医对症状、证候、病名等方面的认识。
症状是病人自觉的，但也有医生能观察到的。胸闷，病人说闷就是闷，医生只能听病人的，病人如果是装的，你也判断不出来。气喘就不一样，气喘应该有呼吸次数增多（或者叫频率加快），病人要装也装不了一会。

气喘的时候肯定胸闷，没有一边喘气一边说他胸部很舒适的，胸闷的时候不一定喘。
憋气，是病人感觉到胸中有气憋着不好出来，或者形容为呼吸不畅，和胸闷还是一样的，只是各人形容用词不同。
病人说呼吸不畅，是不是真的喘，还要医生判断。胸闷、憋气，病人说有就是有，喘就不能由着病人说。

本例病人没说他喘，医生也没说喘，怎么咱们在论坛里就要说人家喘呢？

胸闷、憋气，有可能病人感觉很难受，实际病情很轻或者根本没病。也有可能病情和感觉一致的。
喘在急性病里面，病人的感觉和病情一般是同步的，难受的厉害，病情也重。慢性病就不一定了，旁人看他气喘吁吁为他难受，病人本人可能反倒不太痛苦，因为多年他习惯了。

llyyjj

王教授讲肝气郁滞，光明先生讲痰饮，病情复杂了，两个因素都有，阳气不能外达，身寒、胸闷，关键是能否找到一个有效的方子。

中医的理论和有效的方子之间还隔着一层，中医大夫都清楚这一点。

llyyjj

病人的感觉和实际症状的轻重不一样，各式各样都有。年轻人扁桃体化脓，体温40度，还活蹦乱跳喝烧酒的也常有。手术后，该出院了，医生给拆线，线头扯一下，就疼得大呼小叫，这种人也有。本例病人自觉胸闷的厉害，却想地下活动，不想躺下休息，显然不是气喘。对病人的自述，要认真分析才能判断准确。

王锡民

llyyjj 发表于 2014-7-31 09:53
八十年代，中医有组织地编了一套诊断鉴别书，症状、证候、疾病，赵金铎主编，我手头只有症状鉴别诊断学。
...

李老师说的这套书，共有三本，比较细致。我买了两本，可做为工具书，现没在手头。

梁常兵

王锡民 发表于 2014-7-31 09:34
好！讨论得很热烈，中医论坛就应讨论这样的东西才有用。
     提示：
       “寒邪束肺” ...

寒邪束肺、血府逐瘀汤等等解释不了这几个症状。
尤其是血府逐瘀汤，可能导致正气涣散，不可贸然用之

老渔翁

llyyjj 发表于 2014-7-30 13:46
是吗？请您讲讲。尽量详细点，现在认真探索中医病机理论的学生（包括老师）不多，非常欢迎您讲出您的理 ...

中医处方开药时基于中医理论而来，并不是被西医检查的各种指标牵着鼻子走。中医是要发展但是脱离中医理论只会越走越偏。先生看这个病案的时候应该是忘记了这几句话：《素问·四气调神大论》：“是故圣人不治已病治未病，不治已乱治未乱，此之谓也。”、《灵枢·逆顺》：“上工刺其未生者也；其次，刺其未盛者也，……上工治未病，不治已病，此之谓也”、还有张仲景在他的金匮要略序言里面的提到的相关论述。虽然平时大家都知道这些理论但是一到病人面前，面对各种检查报告，这些理论在就不知道哪里去了。我只是发表自己的观点，不想与任何人争议，仅此而已，多多包含。

王锡民

梁常兵 发表于 2014-7-31 11:03
寒邪束肺、血府逐瘀汤等等解释解释不了这几个症状。
尤其是血府逐瘀汤，可能导致正气涣散，不可贸然用之 ...

        梁院长说的对！此病的确不能用血府逐瘀汤，因为此例病人没有明显的血瘀症状。舌淡暗虽示微循环不畅，但不是主要矛盾。等主要矛盾一解，舌暗便随之消失。顶多在主方的基础之上加一味活血药。
      治病当抓主要矛盾。该病的主要病机其实很明确，就是阳气虚弱导致心脏收缩无力，所有症状都指向这个主要机理，胸闷，憋气，气色较灰暗、脉搏沉细、舌暗症状来源于心脏收缩无力，即心气虚，病情尤以晚上较重，自感呼吸不利也是源于心气虚，不是来源于肺，故不可用麻黄之类。用麻黄无疑于雪上加霜，导致机体更加虚弱。
      患者因感到寒冷，在此三伏天身穿多层衣裤，胸内寒冷等症状，体现了阳气虚的本质。用中成药补肾生精丸，服后可缓解病情，是因为该药中略能补阳之故，但不解决问题。
      胸部及胃脘部憋涨，气息悬而不降，躺下后则越感不适及气滞表现，气滞或由气虚引起，但表情忧郁和血压则指明为肝气郁滞为主。
      所以，处方以补阳为主，辅以疏肝理气，抓住此主要矛盾，此病应药而解。因病人久虚，加之有气滞在内，补阳药量不可太大，当循序渐进。