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楼主: 王锡民
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请问:有谁能说清中医理论体系中的精、元气、阴阳、命门、脏腑之间的关系

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161
发表于 2014-11-2 21:58:00 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-11-1 15:57
先生连一句学术语言都没有,你也没有讲一个概念,也没有将一个关系说清楚!
    ...

我没说不假,是因为不应该我讲。因为我一直承认中医理论有自相矛盾。而你等说没矛盾,全正确,所以,我才叫你们讲。结果发现,没讲出来精、元气、阴阳之间的关系。认识太肤浅,不懂理论体系中的概念之间的逻辑关系。一个理论,头上一句,脚上一句,其中的关系讲不清,那还叫理论?
-------------------------------------------------------
  我们讲,你不懂,只会用西理套,请先生别把西理当中理。
     
  实际上,《内经》的作者们各写一篇,论证不多,说明他们也没有弄通概念的关系。经后世医家一步步发展,发现越来越多,积累材料。才能慢慢理出头绪。
--------------------------------------------
  说你不懂,你自己证明。的确【《内经》的作者们各写一篇】,但是篇篇不离阴阳五行这个道。先生连书也不会读,读书要读出纲领,你是不得要领。张仲景为何称圣,就因他读内经读到了纲,读到了道,读到了医道。把六经同人体疾病结合一体。你倒好,不知道,怎知阴阳?你说来说去,都是西理,都是硬拿西医冒充中医。
   
你整天“流易”、“流易”的,你把中医理论中的精、元气、阴阳之间的关系“流易”一个,我看看,你咋不流易了呢?      
      我说我做到了,不错。我说过。但是,我不讲,你们讲完之后,我才能讲。你们要承认自己讲不出来,我才能讲。
-----------------------------------------你讲什么?没有六经,哪来的【精、元气、阴阳】?
      
       给你讲学术,你说不对。给你讲道理,你说没有学术语言。不理你,你又往前冲,我走哪,你跟哪。我可真服你了!
------------------------------教授不讲理了。你对论坛所有人发帖,又说这些话。出尔反尔,就是这样的信用?
162
发表于 2014-11-2 22:13:45 | 只看该作者
王锡民
江山易改,本性难移。刚才以为你改邪归正,又高看你了。答理你是多余的
-----------------------------------------------
  我只问你,知不知中医思维?
163
 楼主| 发表于 2014-11-2 22:19:08 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-2 22:25 编辑
一吐了之 发表于 2014-11-2 21:58
我没说不假,是因为不应该我讲。因为我一直承认中医理论有自相矛盾。而你等说没矛盾,全正确,所以,我 ...


     
    说你不懂,你自己证明。的确【《内经》的作者们各写一篇】,但是篇篇不离阴阳五行这个道。先生连书也不会读,读书要读出纲领,你是不得要领。张仲景为何称圣,就因他读内经读到了纲,读到了道,读到了医道。把六经同人体疾病结合一体。你倒好,不知道,怎知阴阳?你说来说去,都是西理,都是硬拿西医冒充中医。
——————————————————————————————
    难道中医只有阴阳五行吗?中医西医谈的是一个事,只懂中医,不懂西医,你永远看不见自己的后脑勺。
     这个话题,不是你的学识能够理解的。
     
   
没有六经,哪来的【精、元气、阴阳】?
————————————————————
说这句话,证明你不懂精、元气、阴阳,
   
      
      

点评

经云;其要一也。你不懂阴阳五行,说的再多是无源之水。  发表于 2014-11-4 00:07
164
 楼主| 发表于 2014-11-2 22:20:43 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-2 22:31 编辑
一吐了之 发表于 2014-11-2 22:13
王锡民
江山易改,本性难移。刚才以为你改邪归正,又高看你了。答理你是多余的
------------------------ ...


废话!不知中医思维,能用中医方法看病?

你所说的中医思维,就是中国人只能用大刀长茅,不能用洋枪洋枪,洋枪洋炮只能用洋人用。那么,国家为什么还要造洋枪洋炮和原子弹。你说的中医思维,就是清末的大辨子思维,孔乙己的思维,不能留平头,不能说白话文。都什么年代了,这种落后、腐朽的思想,还想阻挡历史的车轮,你挡得住吗?

你不懂科学、不懂真理,固步自封,就知一味地瞎犟。


你懂中医思维,请拿出来你的病例与我发的病例比一比。贴出来,让大家看。别空口说白话。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=65480&extra=

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=65425&extra=

点评

咳咳 这说的是左宗棠在新疆的大辫子还是冯子材在越南的大辫子啊  详情 回复 发表于 2014-11-3 21:03
废话!不知中医思维,能用中医方法看病? ---------------------------------------------哈哈,恭喜教授。先生原说会气功,以后又说搞按摩。现在学会看病了,可喜呀!病案是手出汗吧,中医心主汗被你搞成肝主汗,  详情 回复 发表于 2014-11-2 23:04
165
发表于 2014-11-2 23:04:05 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-11-2 22:20
废话!不知中医思维,能用中医方法看病?

你所说的中医思维,就是中国人只能用大刀长茅,不能用洋 ...

废话!不知中医思维,能用中医方法看病?
---------------------------------------------哈哈,恭喜教授。先生原说会气功,以后又说搞按摩。现在学会看病了,可喜呀!病案是手出汗吧,中医心主汗被你搞成肝主汗,实在高明。

你所说的中医思维,就是中国人只能用大刀长茅,不能用洋枪洋枪,洋枪洋炮只能用洋人用。那么,国家为什么还要造洋枪洋炮和原子弹。你说的中医思维,就是清末的大辨子思维,孔乙己的思维,不能留平头,不能说白话文。都什么年代了,这种落后、腐朽的思想,还想阻挡历史的车轮,你挡得住吗?
--------------------------------------教授也说这样低俗的话?你的学是白上了。【洋枪洋枪】能治病?【原子弹】能射入人体?【中医思维】不是【大辨子思维】,也不是【孔乙己的思维】,而是中医理论思维,中医医学思维,阴阳五行思维。维此,是中医思维,无此,就别称中医。

你不懂科学、不懂真理,固步自封,就知一味地瞎犟。
-----------------------------------------------科学到你那里,就变成了糊涂。

你懂中医思维,请拿出来你的病例与我发的病例比一比。贴出来,让大家看。别空口说白话。-------------------------------------------------------------------好呀先读你的医案。
166
发表于 2014-11-3 21:03:18 | 只看该作者
王锡民 发表于 2014-11-2 22:20
废话!不知中医思维,能用中医方法看病?

你所说的中医思维,就是中国人只能用大刀长茅,不能用洋 ...

咳咳   这说的是左宗棠在新疆的大辫子还是冯子材在越南的大辫子啊

点评

论坛里就有大辫子。  详情 回复 发表于 2014-11-3 22:19
167
 楼主| 发表于 2014-11-3 22:19:07 | 只看该作者
无敌的烈士 发表于 2014-11-3 21:03
咳咳   这说的是左宗棠在新疆的大辫子还是冯子材在越南的大辫子啊

论坛里就有大辫子。
168
 楼主| 发表于 2014-11-3 22:20:48 | 只看该作者
本帖最后由 王锡民 于 2014-11-3 22:23 编辑

这个话题我算是白问了,居然没人能答出来精、气、阴阳之间的关系。
太愁人了,难道就是这样继承的?


中医理论中虽然没有人明讲这种关系,实际上,这种关系是存在的。
可惜的是,竟没人能悟到这种关系。却有人在那乱说一气,结果不能自圆其说。
169
发表于 2014-11-3 22:46:41 | 只看该作者
王教授,您要讲的是四者的关系,可是,,本帖吵了十几页了,四者的概念还没讲呢。干脆我抄书吧,平时论坛里好些朋友不太瞧得起教材,我抄出来点,看大家什么看法,这一段是讲精和气的含义的,讲的有些啰嗦,大家凑合着看:


《中医基础理论》摘:


精(精气)在中医学上,其义有五:
1.精泛指构成人体和维持生命活动的基本物质。“夫精者,身之本也”(《素问·金匮真言论》)。精包括先天之精和后天之精。禀受于父母,充实于水谷之精,而归藏于肾者,谓之先天之精;由饮食物化生的精,称为水谷之精。水谷之精输布到五脏六腑等组织器官,便称为五脏六腑之精。泛指之精又称为广义之精。
2.精指生殖之精,即先天之精。系禀受于父母,与生俱来,为生育繁殖,构成人体的原始物质。“两神相搏,合而成形,常先身生,是谓精”(《灵枢·决气》)。生殖之精又称为狭义之精。
3.精指脏腑之精,即后天之精。脏腑之精来源于摄入的饮食物,通过脾胃的运化及脏腑的生理活动,化为精微,并转输到五脏六腑,故称为五脏六腑之精。
4.精是指精、血、津、液的统称,“精有四:曰精也,曰血也,曰津也,曰液也”(《读医随笔·气血精神论》)。实为生命物质气、.血、精、津、液的概称。
5.精指人体正气。“邪气盛则实,精气夺则虚”(《素问·通评虚实论》),“邪气有微甚,故邪盛则实;正气有强弱,故精夺则虚”(《类经·疾病类》)。
总之,在中医学的精、气、血、津液学说中,精或称精气是一种有形的,多是液态的精微物质。其基本含义有广义和狭义之分。广义的精,泛指构成人体和维持生命活动的精微物质,包括精、血、津、液在内。狭义的精,指肾藏之精,即生殖之精,是促进人体生长、发育和生殖功能的基本物质。







气的医学含义

中医学从气是宇宙的本原,是构成天地万物的最基本的元素这一基本观点出发,认为气是构成人体的最基本物质,也是维持人体生命活动的最基本物质。生命的基本物质,除气之外,尚有血、津液、精等,但血、津液和精等均是由气所化生的。在这些物质中,“精、气、津、液、血、脉,无非气之所化也”(《类经·脏象类》)。所以说,气是构成人体和维持人体生命活动的最基本物质。

1.气是构成人体的最基本物质:关于人的起源和本质,中医学认为,人和万物都是天地自然的产物。要探讨人的起源和本质,必须首先研究人在宇宙中生存的场所和与人关系最为密切的自,然环境。“善言人者,求之于气交……”,“何谓气交?……上下之位,气交之中,人之居也”(《素问·六微旨大论》)。气交是人生活的场所,是下降的天气和上升的地气相互交汇的地方。在这里,由于阴阳的运动变化,有四季之分,寒暑之别,既有天之六气的影响,又有地之五行生克的作用。人就是生活在这样的地点、环境之中。

人既然生活在气交之中,就必然和宇宙万物一样,都是由气构成的,都是天地形气阴阳相感的产物,是物质自然界有规律地运动变化的结果。故曰:“人以天地之气生,四时之法成”,“天地合气,命之曰人”(《素问·宝命全形论》)。但是,人能应四时而知万物,有高度发展的意识和思维,又是万物中最宝贵的,所以说:“天地覆载,万物悉备,莫贵于人”(《素问·宝命全形论》)。气是一种至精至微的物质,是构成自然万物的原始材料。人和自然万物一样,也是天地自然之气合乎规律的产物。因此,气也是构成人体生命的最基本物质。

精(精气)是生命的基础。在中医学中,精气(精)的医学含义,则泛指天地阴阳五行之气内化于人体之中而形成的,构成人体和维持人体生命活动的精微物质,包括先天之精和后天之精。在论述生命的形成时,精气则特指生殖之精和与生俱来的生命物质,是人体生命的基础。中医学在强调气是构成人体的最基本物质,承认生命物质性的同时,又进一步指出生命是由精气直接形成的。故曰:“夫精者,身之本也”(《素问·金匮真言论》),“两神相搏,合而成形,常先身生,是谓精”(《灵枢·决气》),“故生之来谓之精,两精相搏谓之神”(《灵枢·本神》)。精气先身而生,具有遗传特性。来源于父母的先天之精气相合,形成了原始的胚胎,转化为胚胎自身之精,成为人体生长发育和繁衍后代的物质基础,新的生命活动——“神”就开始了。“人之始生,何气筑为基,何立而为榍……以母为基,以父为栀,失神者死,得神者生也”(《灵枢·天年》)。这种“母基”、“父榍”的说法,简明而形象地说明了人的生命是由精气形成的,由胚胎而逐渐发育成形体。其具体过程为“人始生,先成精,精成而脑髓生,骨为干,脉为营,筋为刚,肉为墙,皮肤坚而毛发长,谷人于胃,脉道以通,血气乃行”(《灵枢·经脉》),“血气已和,营卫已通,五脏已成,神气舍心,魂魄毕具,乃成为人”(《灵枢·天年》)。男女生殖之精称为天癸,天癸既充,精气溢泻,月事以时下,男女相合,两精和畅,阴阳交媾,胎孕乃成。父母之精合而成形,由胚胎而形成躯体的脑髓、骨骼、血脉、筋肉、皮肤、毛发、五脏六腑。随着人身形体的形成,新的生命活动也就开始了,人的生命机能亦随之产生了。

2.气是维持人体生命活动的最基本物质:气化作用是生命活动的基本特征。人的生命机能来源于人的形体,人的形体又依靠摄取天地自然界的一定物质才能生存。生命活动是物质自然界的产物,人类必须同自然界进行物质交换,才能维持生命活动o:“天食人以五气,地食人以五味。五气人鼻,藏于心肺,上使五色修明,音声能彰。五味人口,藏于肠胃,味有所藏,以养五气,气和而生,津液相成,神乃自生”(《素问·六节脏象论》)。气与味(味由气化生,味亦是气),即空气、水、食物经口鼻进人人体后,经过一系列的气化过程转化为机体各部分的生命物质(五脏六腑之精气)和生命机能。人体一方面依靠生命机能不断地摄取自然物质并使之转变为机体的组成部分,构成生命活动的物质基础;另一方面在发挥生命机能的过程中,又不断地消耗自己,产生废物,通过汗、尿、便等形式排出体外。故曰:“鼻受天之气,口受地之味。其气所化,宗气、营、卫,分而为三。由是化津、化液、化精、化血,精复化气,以奉养生身”(《景景室医稿杂存》)。总之,人体通过五脏六腑呼吸清气,受纳水谷,将其变为人体生命活动需要的气血津液等各种生命物质,由经脉而运送至全身。

新陈代谢后的废物和水液则通过汗、尿、便而排出体外。这一过程就是形气转化的气化作用过程,既有有形物质向气的转化,如饮食经脾胃的腐熟运化而为水谷精微,化为营卫之气;又有气向有形物质的转化,如营气在心肺的作用下化而为血液。形气相互转化的气化过程,包括了物质和能量的相互转化过程。

精神活动是在全部生命机能的基础上产生出来的更为高级的机能活动。中医学认为人的感觉、思维等精神情志活动,也是由物质机体所产生的一种气的活动。“五脏者,所以藏精神魂魄者也”(《灵枢·卫气》),“人有五脏化五气,以生喜、怒、悲、忧、恐”(《素问·阴阳应象大论》)。感觉也是一种精神现象,形体感官和充盛的精气是产生视、听、嗅、味等感觉的物质基础。故曰:“其血气皆上于面而走空窍,其精阳气上走于目而为睛,其别气走于耳而为听,其宗气上出于鼻而为嗅,其浊气出于胃,走唇舌而为味”(《灵枢·邪气脏腑病形》)。

由精气而构成人的形体,由形体而产生人的生命机能——神,神是人身形体的机能和功用。

由此可见,五脏精气是精神情志活动的物质基础。

中医学按气——形——神的逻辑结构,论述了物质与运动、机体与功能和肉体与精神的关系,即形体物质与生命机能之间的关系,也就是形神关系。

中医学认为,气是世界的本原物质,气具有永恒运动的属性,故物质世界处于永恒运动变化之中。整个世界就是一个由气到形,由形到气,即形气转化的循环往复的无穷过程。人的生命活动也是如此。父母之精相合构成人的形体,精为生命物质——气的一种,“精乃气之子”(《脾胃论·省言箴》),气化为精。“精者,身之本也”(《素问·金匮真言论》),实即气为身之本。身即形体,气化为形,形以气充,气为形体之本,形为生命之根。“吾之所赖唯形耳,无形则无吾矣”(《景岳全书·治形论》)。天地是大生化之宇,人体为小生化之器。人的生命赖形体而存在,若形体散解,则生命活动也随之终止。故曰:·“器者生化之宇,器散则分之,生化息矣”(《素问·六微旨大论》)。气始终处于形气转化的气化作用之中,人体则是一个不断发生气化作用的机体,这种气化作用表现为人的生命机能。生命机能来源于人的形体,形体又赖天地自然的物质而生存,所以生命活动是物质自然界的产物,是天地之间的一种自然现象。中医学将自然界物质运动的变化规律、人体的一切生命活动和生理机能统称为神。就人的机体与生命功能而言,神则是对人体一切生命活动和生理机能(包括精神意识思维活动)的称谓。形与神俱,生命物质存在于机体之内,人的机体则显露出生命功能。精神意识思维活动是在全部生命机能的基础上产生出来的更为高级的机能活动,也是生命物质的产物,也是气的气化作用的表现。如是神根于形,形根于气,即机能源于形体,形体源于生命物质——气。中医学从形神关系方面进一步论证了气是人体生命的本原的基本观点。

人是自然界的产物,禀天地之气而生,依四时之法而成。天地阴阳五行之气内化于人体,构成了人体生理之气。生理之气是维持人体生命活动的物质基础,其运动变化规律也是人体生命的活动规律。人与天地相应,人体与自然界不仅共同受阴阳五行之气运动规律的制约,而且许多具体的运动规律也是相通应的。天地之气有阴阳之分,人体之气亦有阴阳之分,故曰:“人生有形,不离阴阳”(《素问·宝命全形论》),“阴平阳秘,精神乃治”,“阴阳离决,精气乃绝”(《素问·阴阳应象大论》)。人体之气和自然之气的运动变化服从统一的规律,“人之常数”亦即“天之常数”(《素问·血气形志》),“天地之大纪,人神之通应也”。(《素问·至真要大论》)

综上所述,气是真实存在而至精至微的生命物质,是生命活动的物质基础,负载着生命现象。人生所赖,惟气而已。“惟气以形成,气聚则形存,气散则形亡”,“气聚则生,气散则死”(《医门法律·明胸中大气之法》)。所以说,气是构成人体和维持人体生命活动的最基本物质。



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发表于 2014-11-4 00:13:11 | 只看该作者
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