开辟中医治疗心肌梗死的新天地

王锡民

      溪流先生的发言很有自信，我认为，应当有这样的勇气。为你点赞！
      与此同时，我也有不同的认识：
      对于心肌梗塞的认识，我认为，简单分，可分为轻重两种类型。即急重型，轻缓型。
      急重型心肌病人，一般在半小时、一小时、两小时之内就会死亡。这样的病人，无论是西医，还是中医，都没有机会救活一人。因为病人从发病，到送到医院，经过检查，确诊，到治疗，最小需要2小时以上。所以，凡是能活下来的，都是轻缓型，病人顶多只有部分心肌损伤，未达死亡边界，虽表现很重，不至于死。如果病人二三个小时还没死，一般死的可能性就不大了。
      西医治疗没死的都是轻缓型，中医治疗没死的就更是如此，因为中药本身效果更慢一些，从发病，到拉到医院，见医生开方，再到能喝到患者嘴里，最少也是二三个小时以上。如果二三个小时还没死，那么，死的机会就很小了。我本人就患过心梗，对于此病了解较多。由于中药作用，没有即刻快速溶栓和介入，所以，如果中药治病心梗患者没死，那一定是轻型的。溪流先生治的心梗，当属这种轻证患者，一般发病都在几小时以上，这样的病人，中医、西医治，都死不了。请问溪流先生，我说的对不对？
      我的结论是：中药治疗开辟不了治疗急性心梗的新天地，只能治轻型的。急重型心梗病人，也不可能信得过中医治疗。

王锡民

溪流 发表于 2015-5-2 08:06
王先生的发言，对于心肌梗死治疗的看法，有合理的成分，但是存在着悖论。
（急重型心肌病人，一般在半小时 ...

溪流先生并没有完全理解我上面的发言。其中原因之一，也是对于医院治病心梗的实际情况了解不足。
1、急重型，医生是没有机会参与的，等医生参与时，这时已经死了。例如，侯跃文就属于这种类型，120医生来到时，还活着。拉到医院也就不行了。不能说西医学一点进展没有，而是说对于急重型，没有办法。
    西医对于发病2小时以上的病人，或较轻病人，如果及时做介入疗法，患者很快就会恢复工作能力。如果不做的话，就算不会马上死，但恢复起来非常的慢，恢复工作能力的时间恐怕不是半个月、一个月能解决的。从这个对比上看，西医的溶栓和介入，就是一个明显的进步。怎能说没有进步呢？
2、现在医院西医治心梗，实际上用的药是中西药并用，静点的药主要是中药制剂，并不是没用中药。溪流先生说的用中药，是喝汤药。对于心梗病人来说，在病重时，进食都有困难，中药注射剂直接进入血液，要比汤剂来的快，也容易。如果能进食汤药的患者，一般都是轻症患者，重者是进不了汤药的。稍重的患者在医院中才看得到，如果到个人中医诊所，那都是较轻的病人。
3、我的观点是：一是中药汤剂用于治疗心梗，一般而言，限于西医疗法的基础之上，才有安全感；二是限于轻症心梗患者。在这样的心梗病人中，有一部分就是这么用的，也不新了。
如果说开辟治疗心梗的新天地，就应当包括急重型心梗，这部分病人恐怕一时半会，开辟不了。你要是能开辟，那就更好了，只是不知怎样才算开辟。我的理解，解决了前人没有解决的问题才算开辟。
医生的作用是帮助心梗病人恢复正常机能，减少危险。对于急重型，就是用了一些措施，也救不了命。这样的例子太多了，就发生在眼前。
我以上所议，只不过是分的稍细一点儿，轻重分明，更客观一些，哪有什么悖论？不知溪流先生还有何异议？

王锡民

转载：http://www.doctorpda.cn/news/7631
发布时间：2014-12-17 有2人参与 来源：生命时报|作者：
      
      冬季是心脑血管疾病的高发季节，尤其是急性心肌梗死（简称“心梗”）它发病急、病情重、死亡率高，是中老年人猝死的主要原因之一，并有年轻化的趋势。
      目前全国每年有近70万例心梗发生，但仅3.5万例获得了及时规范的救治，也就是说，95%的心梗患者没有得到有效救治。调查发现，约50%的心梗患者，发病1小时内在院外猝死，主要死因是可救治的致命性心律失常。
      面对心梗，如何不再让猝死的悲剧重演？这部由《生命时报》社、中国医师协会、中华医学会心血管病学分会联合投资拍摄的，中国首部健康科普微电影《生死竞速》，也许会给你一个答案。

      把握120分钟黄金救治时间

      对心梗患者的救治而言，把握120分钟的黄金救治时间很关键。中国科学院院士、中华医学会心血管病学分会候任主任委员葛均波表示，心梗的抢救需要闯过三道关，一是患者自己，二是急救运送，三是医院救治，其中患者这关尤为关键，直接决定抢救成功与否。

       胸痛超20分钟要高度怀疑心梗

      不少患者出现胸痛、胸闷等症状，总喜欢扛着、熬着，认为忍忍就过去了，等实在扛不住了，再赶到医院时，往往已错过最佳抢救时间。

      第一，及时辨别心梗。心梗的典型症状是胸骨正中间或中间偏左的地方出现心绞痛，有濒死、压迫感，可持续5~15分钟或以上，还有人会伴有出汗、恶心等症状。一般来说，胸痛持续20分钟还不缓解要高度怀疑心梗，超过5分钟就要警惕了。另外，有时心梗还会出现不典型症状，表现为胃疼、牙疼、嗓子疼，十分容易被忽视。出现上述症状时，患者本人及家属要格外警惕，最好马上送医，决不能硬着头皮忍耐。

马上打120而不是找家人

1/4的患者不会第一时间拨打急救电话，而是给自己的家人打电话，等家人赶来后才打120，从而延误抢救时机。打急救电话的意义在于，医院能迅速启动有针对性的急救绿色通道，在运送病人的过程中还可进行早期诊治，抢得救命时间。

平静等待救援

如果病人有冠心病病史，怀疑心梗时，可服用硝酸甘油、阿司匹林等药物，但如果没病史或不清楚病情，最好不要随便服药。家人最好让病人平躺，保持安静，不要受刺激。如果可能的话，最好吸氧，实在没有氧气，就把窗户打开，让病人得到充分的氧气供应。发生心梗后，最坏的一种情况是室颤，可能导致猝死。此时，最好保持病人呼吸道畅通，并做胸部按压和人工呼吸，防止脑缺氧，以免大脑细胞迅速死亡。

此外，病人如被确诊心梗就应马上进行手术。为了病人的安危，家属一定要信任医生，并配合医生工作，尽快签字，尽快手术。

王锡民

王锡民 发表于 2015-5-2 15:47
转载：http://www.doctorpda.cn/news/7631
发布时间：2014-12-17 有2人参与 来源：生命时报|作者：
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         目前全国每年有近70万例心梗发生，但仅3.5万例获得了及时规范的救治，也就是说，95%的心梗患者没有得到有效救治。调查发现，约50%的心梗患者，发病1小时内在院外猝死，主要死因是可救治的致命性心律失常。
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       95%的心梗患者没有得到有效救治。这意味着什么？意味着得到有效救治的只有20分之一。所以我说，这20分之一，都是轻症，二三个小时内死不了的。

王锡民

    看完这个视频，也就知道急性心梗是一个什么概念，也就知道中药能不能在2小时之内救治心梗了。
      
     http://v.qq.com/boke/page/b/r/0/b0413trh2r0.html
     心梗急救实录

王锡民

中医治疗的病人范围不包括那种垂死的心肌梗病人
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    这么说，就没有认识分岐了。

   
    但是，更应该看到垂死的心肌梗病人只是 极少数，大多数心肌梗患者没到这种程度。
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     这句话说反了。从我上面发的心梗统计数看，死亡的是绝大多数，占95%，不是极少数。这是医学统计数字。


     我认为，中医药的用途，一是急性危险期之后的慢性康复阶段，二是下过支架病人的防止再次梗塞上。

王锡民

溪流 发表于 2015-5-3 10:29
我与本市工人医院的作冠脉造影的工人某些人员认识，根据他的反映，每天作冠脉造影的有四五十人，下支架的占 ...

我与本市工人医院的作冠脉造影的工人某些人员认识，根据他的反映，每天作冠脉造影的有四五十人，下支架的占三分之左右，这就是说，心梗超过百分之70的只占三分之一左右，那种不下支架马上就要死亡的每天不超过一两例。
统计在中国经常是不靠谱的，实际情况最说明问题。
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     哈哈！溪流先生原来并不知西医心梗的概念，你说的“心梗超过百分之70的只占三分之一左右”，那不是心梗。那是指某一支冠状血管由于动脉硬化出现了动脉管腔的狭窄，一般而言，这种狭窄超过70%以上，就会出现冠心病的明显症状，就符合下支架的指标。动脉狭窄不是心梗。
     心梗是某一支以上的血管完全堵塞，局部心肌出现缺血坏死，所以会死人。
     原来你说的心梗，就是普通的冠心病。
     你自己对于概念不弄清，还得到一个“医学统计不靠谱”的错误结论。还说我说的是悖论。
     看来，还要补心梗概念这一课。

王锡民

溪流 发表于 2015-5-3 12:29
拿着 心肌梗塞证明的找我治疗的也有，我照样缓解了他的病情。这能证明中医能治疗和有效缓解心肌梗，这意义 ...

拿着 心肌梗塞证明的找我治疗的也有，我照样缓解了他的病情。这能证明中医能治疗和有效缓解心肌梗，这意义就非同小可。
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      你要能起死回生，岂不更好。
      实际上，西医治心梗，都同时用中药静点，静点的中药制剂一直在用，也应算中药吧？
      这样的病人，就是我前面说过的，心梗康复期。属于中药治病范围之一。
      心梗我在二十年前患过了，是自救成功，我不怕心梗。患后第三天才入院。
      患心梗三年后，参加大学16个学院的运动会，获中老年组1500米中长跑第二名，5分45秒。打破了循环科医生叮嘱的，不要剧烈运动的禁忌。当然，运动方法我有设计上的技巧。

王锡民

溪流 发表于 2015-5-5 06:39
我劝您不要再做剧烈运动，不是闹着玩的，西医那个心梗小电影似乎就是一个平时没有冠心症状而突然发生的吧？ ...

谢谢！清晨长跑死于心脏病的晨练者，我已见过多例。主要是他们还不太了解运动与心脏病之间的处理关系。运动医学原理也是我研究的领域之一，我是有分寸的。不能拿着生命开玩笑。

王锡民

大光明云 发表于 2015-5-15 06:09
王教授好，请问怎么去确认轻微的心梗？ 多谢

      心梗病人在发病时，无论病情轻重，表现都是剧烈的疼痛。以中医四诊来看，无法辨认轻重。以 西医的多项理化指标检查，结合临床表现，才能分辨。
       一般而言，危重型大多在2小时之内死亡，猝死是指在1小时内死亡。
       我说的轻度，是指几个小时内死不了的。如果能有机会活过二小时，得到医生治疗死不了的，应视为轻度心梗。因为，重度等不了二个小时就会死亡，医生根本没有用武之地。如侯跃文，医生来到了，结果不也是死了吗？最重要的是，患者在两小时之内，没有机会下支架。如果只有二小时的生命，又下不了支架，必死无疑。有的患者下完支架又死了，这种情况也有。

        从前面的数字可，从前统计的数字看，95%的心梗都会死于急性期。这个数字我也是第一次看到，以前没见过这样的统计数字。有些患者没走到医院就死了，医院是统计不到的。