存废辩论赛－正方辩题：1、《内经》中存在不存在阴阳五行学说？

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　　请反方先发言。
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论点：《内经》中存在一个阴阳五行学说。
论据：在很多章节中都有论述，尤以《素问·阴阳应象论》阐述的最为清晰明了：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。治病必求于本。故积阳为天，积阴为地。阴静阳燥，阳生阴长，阳杀阴藏，阳化气，阴成形……天有四时五行以生长收藏，以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气，以生喜怒悲忧恐……东方生风，风生木，木生酸，酸生肝，肝生筋，筋生心，肝主目。其在天为玄，在人为道，在地为化。化生五味，道生智，玄生神，神在天为风，在地为木，在体为筋，在脏为肝。在色为苍，在音为角，在声为呼，在变动为握，在窍为目，在味为酸，在志为怒。怒伤肝，悲胜怒，风伤筋，燥胜风，酸伤筋，辛胜酸……南方生热……中央生湿……西方生燥……北方生寒……
论证：阴阳应象是什么意思呢？应，應，金文，本义：息息相通。大雁在迁徙时有一种息息相通的共鸣，自觉地彼此配合，彼此影响，以“人”字阵形整齐飞行。《説文解字》：應，當也。《説文解字》：當，田相值也。本义，当，两块田地面积相对等。故有应当一词儿，表示就该如何。象，就是五行藏象。具体见《素问·六节藏象论》，该篇讲解了什么是藏象，五行藏象是四象、五行、六节藏象之一。
结论：《素问·阴阳应象论》就是讲阴阳和五行怎么息息相通对等的，《内经》中岂不存在一个阴阳五行学说？留阴阳，废五行，岂不荒唐？为什么是息息相通对等的，请看正方下一辩题。

　　请反方先发言。
　　所有未参予人员，请勿发帖干扰双方讨论。
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仁海中西医

阴阳学说与五行学说不是一个整体。理由如下：

一、《内经.阴阳应象大论篇第五》中，确实有阴阳学说，也有五行学说，但这并不能证明二者是不能分离的“阴阳五行学说”。试问，如果您做了一些正确事情之时，又同时出现了一些错误，您这时犯的错误就不需要改正了吗？

二、请问，阴阳学说是何时引入中医学的？五行学说是何时创立的？是同时代的产物吗？如果不是同一时代的东西，是如何成为一个整体的？

三、只用阴阳学说，不用五行学说，在诊治疾病时，能更清淅、更明了地解决临床实际问题。那么，这就充分说明阴阳学说与五行学说不是一个整体。

四 、退一万步说，即使《内经》中明言阴阳五行学说是一个整体，但其正确与否，尚需后人进行验证。即正确者，坚持之；错误者，抛弃之。是不？难道后人是古人的奴隶？后人完全退化到失去了分辨是非能力的程度了？只能以古人制定的规则行事？

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-14 00:27
阴阳学说与五行学说不是一个整体。理由如下：
一、《内经.阴阳应象大论篇第五》中，确实有阴阳学说，也 ...

反方此贴没有形成论点、论据、论证、结论的链条，不敢直面正方观点，纯属使用诡辩术。分析如下：


一、《内经.阴阳应象大论篇第五》中，确实有阴阳学说，也有五行学说，但这并不能证明二者是不能分离的“阴阳五行学说”。试问，如果您做了一些正确事情之时，又同时出现了一些错误，您这时犯的错误就不需要改正了吗？
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诡辩术之，无法提供论据，偷换概念，虚假论证。犹如，用家庭暴力应该打击，来论证所有夫妻存在家庭暴力，再论证夫妻没有关系。


二、请问，阴阳学说是何时引入中医学的？五行学说是何时创立的？是同时代的产物吗？如果不是同一时代的东西，是如何成为一个整体的？
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诡辩术之，无法提供论据，含糊其辞，虚假论证。用反问形式，误导人们以为真有文献证明，阴阳和五行是不同历史时期被引用到中医理论当中。


三、只用阴阳学说，不用五行学说，在诊治疾病时，能更清淅、更明了地解决临床实际问题。那么，这就充分说明阴阳学说与五行学说不是一个整体。
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诡辩术之，无法提供论据，虚假例证，虚假论证。为什么不提供诊治案例哪？


四 、退一万步说，即使《内经》中明言阴阳五行学说是一个整体，但其正确与否，尚需后人进行验证。即正确者，坚持之；错误者，抛弃之。是不？难道后人是古人的奴隶？后人完全退化到失去了分辨是非能力的程度了？只能以古人制定的规则行事？
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诡辩术之，无法提供论据，顾左右而言他，机械类比，虚假论证。误导人们认为一切事物都是古代落后，近代先进，再诡辩成古代错误，近代正确。阿基米德原理够古老的了吧，现在落后吗，现在能证明其错误吗？


黑格尔对诡辩论做过系统批判，他曾经指出：“诡辩这个词通常意味着以任意的方式，凭借虚假的根据，或者将一个真的道理否定了，弄得动摇了；或者将一个虚假的道理弄得非常动听，好像真的一样。”


申请仲裁：鉴于反方无可争辩地，违反规则第5条：“必须有论点，论据、论证和结论，链条要完整，逻辑须严谨，否则判定为输。”违反规则第8条：“须直面对方观点，不能过多提及辩题观点以外的话”，我方申请终止该辩题辩论，提请监督小组仲裁，抓紧时间，进入下一辩题。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-14 03:59
反方此贴没有形成论点、论据、论证、结论的链条，不敢直面正方观点，纯属使用诡辩术。分析如下：

谢谢您提出的宝贵意见！现整理如下

论点：

     《内经》中有“阴阳学说”，有“五行学说”，但没有一个什么所谓的“阴阳五行学说”。

论据：

一、《素问·阴阳应象论》中有“阴阳学说”：“黄帝曰：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。治病必求于本。、、、、、、水为阴，火为阳；阳为气，阴为味。”

二、《素问·阴阳应象论》中有“五行学说”：

“岐伯对曰：

“东方生风，风生木，、、、、、、。

“南方生热，热生火，、、、、、、。

“中央生湿，湿生土，、、、、、、。

“西方生燥，燥生金，、、、、、、。

“北方生寒，寒生水，、、、、、、。”

三、《内经》中未发现明文规定有一个“阴阳五行学说”。

论证：

    一、《内经.阴阳应象大论篇第五》中，确实有“阴阳学说”，也有“五行学说”，但这并不能证明二者是一个不能分离的什么“阴阳五行学说”。

      二、内经.阴阳应象大论篇第五》的确介绍了“五行学说”，但文章中在最后论述诊治疾病的原则时，还是重申重视“阴阳学说”轻视“五行学说”：

“善诊者，察色按脉，先别阴阳，审清浊而知部分；、、、、、、。以治无过，以诊则不失矣。

“故曰：、、、、、、其高者，因而越之；其下者，引而竭之；中满者，泻之于内。审其阴阳，以别柔刚。阳病治阴，阴病治阳。定其血气，各守其乡。血实宜决之，气虚宜掣引之。”

    三、请问，“阴阳学说”与“五行学说”分别是何时创立的？二者是同一时代的产物吗？如果不是同一时代的东西，那么是如何会成为一个整体的？

    四、在诊治疾病时，只用“阴阳学说”，不用“五行学说”，能更清淅、更明了、更快速、更有效地解决临床实际问题。那么，这就充分说明“阴阳学说”与“五行学说”不是一个整体。

结论：

综上所述，《内经》中，确实有“阴阳学说”，也确实有“五行学说”，但没有对方所谓的一个什么 “阴阳五行学说”。

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-9-14 10:59
谢谢您提出的宝贵意见！现整理如下

论点：     《内经》中有“阴阳学说”，有“五行学说”，但没有一 ...

反方的论证，依旧是诡辩，提供虚假论据，偷换概念，进行虚假论证。请看：
论证一、把两个内容分列一下，就成了证据，论证两者无关。鉴于反方可能是无意的，只是受理解能力局限，才落入诡辩术之中，故举例说明这一问题。比如，分配若干辆客车搭乘旅游团游客，反方列一下客车，再列一下游客，就论证了客车与游客无关。把车数人数之间的分配，偷换成了客车与游客本身。


论证二、依旧是，把阴阳与五行的关系，偷换成阴阳与五行自身，再论证孰轻孰重。犹如，说这个旅游团要准备几辆车？以此证明重视“客车”，轻视“游客”。
如果，重视和轻视这个观点可以成立的话，那么，不证明了阴阳和五行成了一对矛盾中的主要方面和次要方面了吗？而矛盾关系，又要偷换成矛和盾自身，得出可以有关系，又可没关系的循环论证当中。


论证三、用反问形式，误导人们以为真有文献证明，阴阳和五行是不同历史时期被引用到中医理论当中。反方应该自己拿出证据，证明阴阳何时，五行何时，被引入中医理论当中，没有阴阳五行的中医理论的原貌。


论证四、既然反方以病案做为论据，那么就应该提供病案，不能拿想当然做论据。


另，对证据（三、《内经》中未发现明文规定有一个“阴阳五行学说”。）的质疑：犹如，自己找不到路，就说路本不存在，这种拿着自己的观点当论据，是极其荒唐的，依旧是诡辩术的虚假证据。


正方结论，反方此贴依然没有形成论点、论据、论证、结论的链条，其中提供的部分所谓的证据不过是以自己的误读为根据，即属于以一个论点为论据论证另一个论点，纯属诡辩术。论证缺乏起码逻辑，且不能直面正方观点。


如果，反方依旧这样诡辩，没有任何学术而言，正方将申请仲裁，结束此辩题。不能把辩论，变成基本科研素养培养的摇篮。

administrator

　　双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我随即锁帖。等所有辩题辩论结束，再打开所有辩题供大家分析、讨论。
　　同时，请反方提供反方辩题2的相关资料给我，准备发辩题开帖。

administrator

　　根据双方的意见，我现在锁帖，请各位管理人员不要在此贴后面跟帖。等所有辩题完成之后，我们会放开所有正反方辩题帖子，到时，让大家自由讨论。谢谢各位的支持。

黄中正

五行的相生相克是以阴阳变化为目标和准绳的，脱离了阴阳，五行何来的生克关系。

黄中正

“阴阳应象”，此“应”具有“对应、回应”的意思。“象”具有“表象、现象”之意。古代中医运用的是“类比”法，用类比来解释中医的“阴阳”之本质，但这种解释无法从内涵上直接实现，只能通过“阴阳”造成的现象或表象来解释。因此 ，“阴阳应象”直译这“阴阳生成的现象”。