存废辩论赛－反方辩题：2、内伤病无需用五行学说而取消内“风”

llyyjj

太白侠 发表于 2015-9-16 10:34
文章中论点，论据、论证和结论，均已具备，您不具备中医专业水平，看不懂帖子，那是您自己的问题。
“五 ...

论点是废除“内风为病因”概念。

1，何谓内伤杂病，伤于什么？-------这个问题不需要在这里讲，您说需要的话，可以另外补充。
内伤杂病与五行有什么关系？——确实没有关系，所以要废除五行。
2，“内风”是类比方法的依据在哪里？有“似风非风”，就有“似热（湿燥寒）非热（湿燥寒）”？——这些说法都有过，都有概念模糊的问题。本帖先说风吧。
3，仁海帖里的论点是废除“内风为病因”概念，论据就是中医内科学中风章的辨证论治内容实际上已经抛弃了“内风为病因”的观点。所以我前面请您找，找不到，您再到其他资料里找。
4，您可以在《内经》或其他资料里找“内风为病因”的内容，找到以后咱们辩论。如果教材和其他资料里都找不到，就出来一个结论：中风病的辨证论治里，没有风为病因之说。

llyyjj

1，        反方的论点：基本论点是现代中医理论中应该废除五行学说。下来第一个分论点是：六淫之中的风邪，不是病因。已经讨论过了。第二个分论点是：各种“内风”病中（以中风为代表），风邪不是病因。

论点：各种“内风”病中（以中风为代表），风邪不是病因。
论据：《中医内科学.中风》里，辨证论治部分。没有讨论因“风”致病的辨证论治内容。
论证：现代中医内科学，中风病在辨证论证中，没有应用“内风为病因”的理论，也没有关“风”邪所致疾病的辩证论治内容，这就说明“内伤病中”的病因无“风邪”。将“神昏、半身不遂、言语謇涩或不语、口舌歪斜、偏身麻木。次症见头痛、眩晕、呕吐、二便失禁或不通、烦躁、抽搐、痰多、呃逆”等症，看成是由于“风邪”所致，是毫无根据的。


2，正方问：“何谓内伤杂病？”“伤于什么？”    是要问内伤杂病的性质与病因。内伤杂病，是中医对疾病的一大分类，除了外感热病、外伤病等，其他都是内伤杂病范畴，里面包含的具体病症，我估计在千种以上。每种疾病又有各自的病因。正方要求讲述内伤杂病的性质与病因，既脱离了主题，也没有必要，更重要的没有这个可能。要把所有内容讲述出来，得搬一座图书馆来。
我们讨论的是内伤杂病中内风的病因，不是讨论所有内伤杂病。

3、我方提出“内伤病”的病因中没有“风邪”。我们要求正方找相反的证据，不是把找证据的责任推给正方，而是让您在反方的证据里找出对反方不利的部分，也就是不能成为反方证据的部分。找到了，您才能否定反方。如果您不愿意找，那就是承认了反方的证据。结论就是：中风病的辨证论治里，没有“风”为病因之说。

4、 太白先生的推责任说是个误会。从反方来说，多与不同意见交流，才能更准确判断自己的论点是否正确，所以，请您在反方已经拿出来的证据和其他资料中找不利反方的部分，如果正方找到了，反方单纯教材的证据就不足，就输了。输赢不是重要的问题，但能探讨出有价值的问题才会是大家均受益。

4，关于正方提到几个方子的机理问题，可以从方义解读中找出答案来，不需要用西医药理这些东西。最关键的是，只要说明，风不是病因就行了。

llyyjj

1，关于偷换概念：
我方是出题人，只要我方没有改变辩题，就不存在“偷换”的问题，也不存在什么诡辩术。废除五行，当然是废除现代中医理论应用的五行，总不能穿越回去找古人的麻烦啊。对方如果反对辩题，可以放弃。


2，关于内伤杂病的病因问题：前条说过了。正方刚才说出答案，“内伤杂病，伤于内因。”原来正方就是要这么个答案?呵呵，您说对了，一点也不错，内伤病的病因是内伤，外感病的病因是外感，食积的病因是食物堆积了、病因就是得病的原因……全部正确！绝对正确。中风病的病因也就是内伤。


3，关于正方的两条证据。
第一条，是经典著作的。这一条里确实是以风为病因的。我们讨论的是现代中医理论。现代中医理论对经典著作的态度，大家都知道，取其精华去其糟粕。


顺便说明一下前面说过的：
在经典著作里，风，有病因、病症、病机几个含义，现代中医理论，实际上已经抛弃了风为病因说，留下了风为病症、风为病机说。正方前面曾经提问，平肝熄风等治法方面问题。我方废除的是病因说，没有必要废除风的其他内容，更不会废除汉字里的风字。治法所涉及的风，都是以病机为对象，与现在的辩题内容没有关系。


正方的第二个论据，是《权威医学科普传播网络平台·中风》：“本病病因较多，从临床看，以内因引发者居多。中风的发生，归纳起来不外虚（阴虚、气虚）、火（肝火、心火）、风（肝风、外风）……早春骤然转暖之时，正值厥阴风木主令，内应于肝，风阳暗动，也可导致本病发生。”
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这个资料是否权威不知道，就按权威资料对待。


在讲中风病的时候，确实讲了风是中风的病因。不但这个资料，就是我方举出的教材也提到过。但作为证据时，我方举的是教材里辨证论治部分的内容。


可能对方要问：教材里有风为中风病因，你们为什么不举？为什么就举出没有病因说的这一部分？
对方如果要这样问，问得非常好！非常有理！这样问了，能更好说明五行学说应用的现状。
中医治病，靠得是辨证论治。天天挂在嘴上的五行学说，讲任何内容都离不开的五行学说，到了辨证论治时，就丢下不管了。
这就是现代中医对五行的实际态度。


对方如果还要用这个资料做证据，可以把辨证论治部分拿出来继续讨论。

llyyjj

administrator 发表于 2015-9-17 19:44
　　双方都同意由监督小组裁决了？若同意，双方请跟帖表明态度，我随即锁帖。等所有辩题辩论结束，再打开所 ...

我不知道监督小组的裁决，在哪里看这个裁决？

llyyjj

llyyjj 发表于 2015-9-17 19:56
我不知道监督小组的裁决，在哪里看这个裁决？

奥，这个我不知道。监督小组怎么裁判我不管，但现在不能表态同意或不同意，因为没见到。

不知道规定监督小组做出裁判是在什么时间？

llyyjj

administrator 发表于 2015-9-17 21:02
　　http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67400&extra=page%3D1

部分内容节选：

还有点不明白。监督小组何时开始裁决好像不一定。如果规定从发帖到一定时间，监督小组介入的话，双方就要自己掌握发帖时间。争取在规定时间内把自己的意见都讲出来，现在好像是监督小组征求双方意见，这一征求，一方同意了，对方就非同意不可。因为人家不发言，你和谁打擂去？


我以前没有仔细看规则，不说了。监督小组如何决定裁决时间与方式，我都没意见。但对裁决意见，要看了以后才表态。
这帖这么一打搅，我也不知道该谁发言了，呵呵，不用了，该说的也差不多都说了，如果对方还要发言，我继续跟着，如果对方不发言了，就请监督小组裁决吧。

llyyjj

administrator 发表于 2015-9-17 21:35
　　正反双方，那我锁帖了？

如果裁决意见是打分，就无所谓同意不同意了。

同意锁帖。