存废辩论赛－反方辩题：3、脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-19 16:22
1.反方大谈脉诊实质，可内容所论都是表象，也就是现象的归纳。
正方评价，什么是实质？实质就是得说出脉诊 ...

1.反方说，左手寸： 南方火（心）；右手寸：西方金（肺）……是传统理论根据五行学说演绎出来的。
正方评价，这么武断地说，论据在哪呢，是《内经》说的，还是《中医诊断学》说的啊？不见任何论据与论证，足见反方做学问，全凭想当然。

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    《中医诊断学》：寸关尺分候脏腑，历代医家说法不一，目前多以下列为准：

左寸可候：心与膻中 右寸可候：肺与胸中

左关可候：肝胆与膈 右关可候：脾与胃

左尺可候：肾与小腹 右尺可候：肾与小腹


    原来正方竟然还不知道寸口脉分配脏腑是怎么得来的，只是感情用事的挺五行，着实让人可怜。如此说来，这一条没必要解释了，自己领悟去吧。





2.正方评价，天人合一，不是寸口部位分配脏腑，而春弦、夏洪、秋毛、冬实，才是天人合一，南半球的人照样得这样。足见反方为了反五行，处处歪曲经典概念的含义。
3、反方既然废除了五行，干嘛还用五行总结的脉诊规律，春弦、夏洪、秋毛、冬实？—————————————————————————
      在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛，阴气极衰；然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极、阴气盛极，即到了冬季。但事实上，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。





5.反方说寸脉主上，关部主中，尺脉主下，其证据是双臂上举，心脏鼓动脉搏有力时，则脉可及寸（远端）。
正方评价，可人大多时间是下垂啊，再则说了远端怎么也比近端力道弱，可正常脉是寸脉比尺脉强啊，足见反方做学问就是一个牵强附会。
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    《难经，十八难》：脉有三部九侯，各何主之？

然：三部者，寸、关、尺也。九侯者，浮、中、沉也。

上部法天，主胸上至头之有疾也；中部法人，主鬲以下至脐之有疾也；下部法地，主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。


    “热气上升、寒气下降”，这是自然界的普遍规律。例如，人们上火头痛时，必然脉寸部脉大；足底按摩以引热下行，都是中医们常用的方法。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-20 03:17
1.    《中医诊断学》：寸关尺分候脏腑，历代医家说法不一，目前多以下列为准：
左寸可候：心与膻中 右 ...

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1.    《中医诊断学》：寸关尺分候脏腑，历代医家说法不一，目前多以下列为准：
左寸可候：心与膻中 右寸可候：肺与胸中
左关可候：肝胆与膈 右关可候：脾与胃
左尺可候：肾与小腹 右尺可候：肾与小腹
   原来正方竟然还不知道寸口脉分配脏腑是怎么得来的，只是感情用事的挺五行，着实让人可怜。如此说来，这一条没必要解释了，自己领悟去吧。
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麻烦反方自己在这段话中，找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。

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脏腑分配寸口，这是一个学习中医脉诊的必修课。一个合格的中医老师在教授时一定会将其所以然传授给学生，同时，如果老师当时没讲明的活，随着学生中医知识的提高，也会自然而然地对相关问题进行思考。您经过思考后，仍然弄不明白，自然还应该向您自己的老师请教。如果您的老师不能胜任的话，您再来与俺探讨如何？

2.    在一年四季中，春天阳气渐盛，阴气渐衰，夏天阳气极盛，阴气极衰；然则物极必反，阳气盛极就会渐渐衰退、阴气衰极也会渐渐旺盛，这就成为秋季；进一步发展，阳气衰极、阴气盛极，即到了冬季。但事实上，四季的寒温变化，只是阴阳相互消长转化的过程，而与五行学说无关。
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五（四）季：春  夏（长夏）秋  冬
五（四）脉：弦、洪、 缓、 浮、沉
五行就是对阴阳动态变化的描述，这个都不懂，不知反方到底反个啥。
要不，反方先在这儿给五行一个准确定义，好让正方找出反方总是颠倒是非、指鹿为马的原因。

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       在此，非常感谢您提出的宝贵意见，这里还是我的错，由于昨天忙于其他事儿，就找错答案了。现改正如下：

    一年四季之脉搏配属脏腑的错误：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、 冬实（肾）。

      事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。

3.   《难经，十八难》：脉有三部九侯，各何主之？
然：三部者，寸、关、尺也。九侯者，浮、中、沉也。
上部法天，主胸上至头之有疾也；中部法人，主鬲以下至脐之有疾也；下部法地，主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。
   “热气上升、寒气下降”，这是自然界的普遍规律。例如，人们上火头痛时，必然脉寸部脉大；足底按摩以引热下行，都是中医们常用的方法。
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热气上升，手总是垂着，还能从肩臂“升”到腕部，这得有什么样的逻辑，才能得出这样的结论？
上火，是体内热气上升，这中西医对接的，就是老百姓也不会上火了量体温吧？
热量只能从高温物体向低温物体传递，不可能由低温物体传给高温物体，这是初中物理知识。足底按摩以引热下行，
是仙界的热传递方式？
反方科学知识匮乏到了无以复加的地步，还整天要按着自己的思路科学化中医，真不知道底气来自了哪里.

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    不就是总而爱拿古人的东东来抬高自己吗？上、中、下分配寸口法是出自《难经》，来反驳吧：

《难经，十八难》：脉有三部九侯，各何主之？
然：三部者，寸、关、尺也。九侯者，浮、中、沉也。
上部法天，主胸上至头之有疾也；中部法人，主鬲以下至脐之有疾也；下部法地，主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-21 01:56
1.脏腑分配寸口，这是一个学习中医脉诊的必修课。一个合格的中医老师在教授时一定会将其所以然传授给学生 ...

1.脏腑分配寸口，这是一个学习中医脉诊的必修课。一个合格的中医老师在教授时一定会将其所以然传授给学生，同时，如果老师当时没讲明的活，随着学生中医知识的提高，也会自然而然地对相关问题进行思考。您经过思考后，仍然弄不明白，自然还应该向您自己的老师请教。如果您的老师不能胜任的话，您再来与俺探讨如何？
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诡辩术之诉诸权威，指对论题不作任何论证，只是拿出权威的只言片语吓人，骗人。换句话说，是用权威人士的个别言论代替对论题的逻辑论证。
尚且，反方的老师算不上权威，说没说过五行演绎寸口分配脏腑，无从稽考。
再一次，请反方自己在自己提供论据的那段话中，找出五行演绎了寸口脉分配脏腑的意思来。————————————————————————————————————————————————————————
    五行学说如何演绎了寸口脉分配脏腑的问题，是一个初学中医者就需明了的常识问题。如果一个自称学习中医三、四十年，又跟大师级中医老师学了十年者，竟不知五行如何演绎了寸口脉分配脏腑的意思来，那么，这是您在学习中医方面没有悟性呢，还是您的老师不胜任？如果您承认你们经常标榜的什么学习中医需要悟性了，而您自己又恰恰缺乏悟性，那么，您需要补课去。俺在这里没有义务教您，建议回您老师那里复读吧。








，2.在此，非常感谢您提出的宝贵意见，这里还是我的错，由于昨天忙于其他事儿，就找错答案了。现改正如下：
    一年四季之脉搏配属脏腑的错误：如春弦（肝）、夏洪（心）、秋毛（肺）、 冬实（肾）。
      事实上，春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关；夏季阳气盛极、天气炎热，人体为了有利于散热，外周血管扩张，因而出现浮而大的“洪脉”，心脏的功能亦非如此；秋季阳气渐衰，阴气渐长，天气逐渐转凉，人体为了减少散热，外周血管渐渐收缩，因而出现浮而弱的“毛”脉，如此并不能与肺脏的功能相提并论；冬季阳气极衰，阴气极盛，天气寒冷，人体为了有利于保温，外周血管极度收缩，因而出现下潜的“沉”脉，这同样与肾脏的功能不能相比拟。这说明四季脉搏的不同变化，只是人体适应自然界阴阳相互消长过程中的不同反应，而与五行学说没有必然联系。
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五（四）季：春  夏 （长夏）  秋  冬
五（四）脉：弦  洪  （缓）   浮  沉
五（四）脏：肝  心  （脾）   肺  肾
是指脏和脉分别在一定的季节表现得旺盛，并不是反方理解的弦就是肝的脉。春脉是全脉皆弦，又非右关脉弦。
五行就是对阴阳动态变化的描述，反方对此没有任何表态，上述是诡辩术的虚假论证。
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    正方的观点很有意思：“春脉是全脉皆弦，又非右关脉弦。”难道“春天阳气上升，万物俱荣，人体也同样具有勃勃生机，因而出现柔中略带刚劲的“弦脉”，并非与肝脏的功能相关”，如此的春季“微弦”脉象应该是“右关脉弦”，而不是“全脉皆微弦”？


   请方正方辩手：原来夏洪（心）只是左寸洪？秋毛（肺）只是右寸毛？ 冬实（肾）只是尺部实？







3. 不就是总而爱拿古人的东东来抬高自己吗？上、中、下分配寸口法是出自《难经》，来反驳吧：
《难经，十八难》：脉有三部九侯，各何主之？
然：三部者，寸、关、尺也。九侯者，浮、中、沉也。
上部法天，主胸上至头之有疾也；中部法人，主鬲以下至脐之有疾也；下部法地，主脐以下至足之有疾也。审而刺之者也。
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诡辩术之偷换概念，没有人质疑反方的上中下，质疑的是反方解释寸关尺对应上中下的机理。
再一次请问反方，寸关尺对应上中下的机理是热气上升吗？


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    既然“没有人质疑反方的上中下”，那么，我方所表明的上中下分配寸口法已经成立了。至于上中下分配寸口法的原理，那是支节问题，如果您不同意我方的观点，您完全可以做出令人满意的解释。
    谢谢！

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-9-21 07:39
正方对五行演绎寸口脉分配脏腑，持怀疑态度，可见对五行学说并非全部肯定，进一步讲，正方对中医典籍也不 ...

1.任何理论都有其适用范畴，阴阳五行也不例外，阴阳五行不负责演绎寸口脉分配脏腑很正常。反方一直在诡辩而不拿出五行演绎寸口脉分配脏腑的论据来，只能说明反方既不懂阴阳五行的内涵，也不懂寸口脉分配脏腑来自于什么理论，把经典中医理论搅和成一锅粥。寸口脉分配脏腑，不属于阴阳五行学说范畴，而属于形体学说范畴，即形体的自相似性，按着现在说法就是全息现象。
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    对方辩词中上述两点就已经说明了问题：


       原来对方确实不知“寸口脉分配脏腑”的根据，只是在盲目地挺“五行”。——结果却不但有辱恩师威名，更是徒增笑耳。

仁海中西医

哈哈，俺先前来清扫街道，尽地主之谊，欢迎老朋友。——将帖子顶起来！