中医“脾”“胰”辨 转

中西医融合观

中医的脾，在当初发现、命名的时候就是现在西医的脾脏。后来论述生理功能的时候，慢慢脱离了解剖器官，形成了脏腑理论，
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      回复：
      2000多年前，我们的祖先根据什么把内脏命名为心肝脾肺肾，现在很难考证了。脾主运化，肝主疏泄……是阴阳五行学说与古代医学知识融合之后，形成的理论。这个融合的具体过程，恐怕也难以还原！古代医学家就是运用这个理论，用来辨证论治，2000多年来，就是如此。这是历史事实，不可否认。
      2015,12,31的帖子

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-1-3 01:48
父母给孩子 起名字，不管起什么名字，不管出于什么考虑，有孩子这是肯定的。如果没有孩子的时候就想好名 ...

       如果你不愿意学习，不知道物质代谢、新陈代谢、能量代谢、三羧酸循环……这些概念以及这些概念之间的关系，和你讨论脾主运化与物质代谢之间的关系，那不是鸡说鸭话，三八250吗？！现成的，明白的，实际的问题不讨论，岔开主题，诡辩那些无关要紧的、争论不休的、没有实际意义的偏门外道！！！我没有时间奉陪。
       如果讨论脾主运化与物质代谢之间的关系，请先生先学习相关知识！然后提出问题，我们继续讨论。离开这个主题，请不要浪费我的时间。
       如果你不认真学习，也提不出有水平的问题，我从你提出的问题，就能够看出你的西医学水平！

中西医融合观

       西医水平，  您说错了，我不是不高是根本没有。
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       回复：
        西医水平，你根本没有，这是你说的话！你又不学习，那么，你就没有资格讨论脾主运化与西医之间的关系！
        那，你说说，脾主运化是什么意思？如果脾主运化你也说不清楚，我们没有必要讨论了！

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-1-3 13:40
西医水平，你根本没有，这是你说的话！你又不学习，那么，你就没有资格讨论脾主运化与西医之间的关系！
...

   你先说说，脾主运化，脾失健运引起那些证。

中西医融合观

      《黄帝内经》素问 ● 经脉别论篇第二十一（译文）
     
        原文
       食气入胃，散精于肝，淫气于筋。食气入胃，浊气归心，淫精于脉；脉气流经，经气归于肺，肺朝百脉，输精于皮毛；毛脉合精，行气于腑；腑精神明，留于四脏，气归于权衡；权衡以平，气口成寸，以决死生。饮入于胃，游溢精气，上输于脾；脾气散精，上归于肺；通调水道，下输膀胱；水精四布，五经并行，合于四时五脏阴阳，揆度以为常也。
      【译文】
        五谷入胃，其所化生的一部分精微之气输散到肝，再由肝将此精微之气滋养于筋。五谷入胃，其所化生的精微之气，注入于心，再由心将此精气滋养于血脉。血气 流行在经脉之中，到达于肺，肺又将血气输送到全身百脉中去，最后把精气输送到皮毛。皮毛和经脉的精气汇合，又还流归入于脉，脉中精微之气，通过不断变化， 周流于四脏。这些正常的生理活动，都要取决于气血阴阳的平衡。气血阴阳平衡，则表现在气口的脉搏变化上，气口的脉搏，可以判断疾病的死生。水液入胃以后， 游溢布散其精气，上行输送与脾，经脾对精微的布散转输，上归于肺，肺主清肃而司治节，肺气运行，通调水道，下输于膀胱。如此则水精四布，外而布散于皮毛， 内而灌输于五脏之经脉，并能合于四时寒暑的变易和五脏阴阳的变化。作出适当的调节，这就是经脉的正常生理现象。

       脾主运化的全部内容，有没有不同意见！

中西医融合观

         本帖的原意是：中医的脾与西医学中的哪个器官是一致的，不是讨论《内经》中的内容是从哪里来的？！先生可以另外发帖专门讨论，不要转移视线！

中西医融合观

        中医的脏腑，不能够与西医的器官直接对接。心肝脾肺肾是五大类功能，脾主运化、脾统血、脾主肌肉、脾与胃相表里……，都是说的功能。只有把这些用中医表述出来的功能转化为西医概念表述出来的功能，才能够证明脾主运化是由哪些西医的组织结构完成的。
     脾主运化怎么样运用西医概念表述出来？首先要把脾主运化的确切含义搞清楚。
     脾主运化说的是：食物、饮水进入口腔，经过胃肠消化、吸收，糟粕成为大小便排出体外；精微部分形成气血津液，到达全身脏腑，变换为各种功能。这是正常情况。
     病理情况下，脾不建运，运化功能失调，一方面引起消化吸收功能失常，引起大小便变化；另一方面气血津液运行失调，引起气血津液的不足或者淤积（即痰饮、血瘀）。
     把中医概念完全搞清楚之后，再和西医的正常生理情况与异常病理情况相比较，才能够准确把握脾主运化的西医含义，才能够把脾主运化准确地运用西医概念表述出来。
     我写的《中西医融合观续》---气血津液与内环境的融合，整整一本书，才把脾主运化说清楚。

       如果先生们需要，我可以转载过来，如果纠缠《内经》是不是正确，脾主运化来路明不明？到此为止。

中西医融合观

         “运化”什么？运化的是“精微”，“精微”运到什么地方了？“精微”“化”成什么了？化成了气血津液，遍布全身，脏腑经络。脾失健运，“精微”变成什么东西了？
      中西医对照，牵一发而动全身，不但能够只解释一个概念，而与之相关联的概念也必须一一对应，气血津液与西医学中的哪些概念相对应？精微的病理产物与西医学中的什么概念相对应？

中西医融合观

      说正事，就稀松。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2016-1-5 07:55
脾主运化说的是：食物、饮水进入口腔，经过胃肠消化、吸收，糟粕成为大小便排出体外；精微部分形成气血津 ...

   既然不是一回事，两股道上跑车！你还是去讨论医学、科学之类的问题吧！那里热闹，而且永远都不会输！