存废辩论赛－反方辩题：11、五行相克成果改换称谓——废除五行学说还原人体病理本...

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-11-7 13:02
完全同意以下观点。

      说明：五行所指

我把现在辩论的情形整理一下：


我们辩论的总题目是五行的存废，本帖的话题是能否用五行理论来论述中医病理，也就是病机。在主帖中，楼主是从治法反过来论述病机的，这种论述方式本来也不太恰当，但双方没有对此方式提出异议，已经就此 辩论了几页了，我们就可以按照这这些方式开展辩论。

中医治法，是针对病机的，病机是疾病的机理，正常生理变的不正常了就是疾病。生理异常形成病理，治法纠正病理，回复正常生理。
如果治法用五行来阐述的话，必定有相对应的病理，这个病理又是生理的异常。
也就是，用五行论述的治法，必须与相对应的病理、生理都用同一个五行关系来论述。


我们以培土制水法为例：
　　楼主说：在传统中医理论中，培土制水法，适用于因胃肠虚弱，水湿泛滥而致水肿胀满之证。
这一点，前面大家都没有异议，如果有，可以现在补充提出。咱们先按没有异议来讨论。


6楼融合观老先生对培土制水的解读是：
一： 什么叫做培土制水法：水主封藏，为什么要制水呢，那是因为封藏过了，土的运化不能制约水的封藏，才出现这个问题。 具体是什么问题呢，脾土的运化体现在两个方面，1 生清的功能，2 降湿浊的功能，这两个功能一生一降体现出脾土的运化的本质， 如果生清的功能不够，则气机是下降的，出现头空，无力，脏器下垂，下肢肿胖等，从暑夏之季向秋冬之际过渡，即趋向闭藏之意，因此培土以制水的目的是，强化脾土的生清功能，以避便一派的冬季闭藏之相。
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这里面关键的一句话，是 “土的运化不能制约水的封藏”。土的运化讲明白了，水的封藏没讲。后面加了一句“为什么要制水呢，那是因为封藏过了”，封藏是藏什么？
是藏水液吗？现在水液都泛滥到肌肤了，怎么还是封藏过了？
是藏精吗？   藏精藏的越牢固越好，怎么会嫌“封藏过了”？怎么还要去制它呢？显然不是指藏精。


这个论述矛盾的根源，是“封藏过了”。水主封藏，是五行的说法。可是水对应的肾，是否封藏，藏什么，没有说明，没有说明的话，封藏就没有对象，没有对象，让土来克谁呢？


平时大家应用“培土制水”这个说法时，都是混淆概念地去理解。把五行之水行与水液泛滥之水邪混淆。只要稍一细究，就不能自圆其说。


本来，健脾治水肿，是中医经常应用、行之有效的治法，有一整套成熟经验。脏腑学说说的清清楚楚，脾主运化水湿，脾虚水湿泛滥，健脾恢复运化。现在楞要插进来个五行学说，搅的乱七八糟。


我前面几次三番请您讲五脏，您讲了三脏楞不讲肾。您知道肾和五行的水不好联系，故意不讲。您不讲，只好我说出来。


培土制水这个治法，有一本糊涂帐，就是，水，到底是什么？是五行的水行还是水液？

杨鹏举

llyyjj 发表于 2015-11-11 13:04
我把现在辩论的情形整理一下：

李榆军，封藏是指肾的常态，我发的帖子，主要说围绕主题而辩论，请你不要节外生枝，对我的观点不同意，请反方出示证据。如果反方不出示证据，正方则根据辩论规则而有权锁帖。
  在这里我顺便说一下，如果反方对泻南补北，中医是根据五星，经络的内在关联性而确定，如果反方有异议，不论你们是根据西医还是中医的理论，都可以驳斥，如果不驳斥，我方有理由请求锁帖。

llyyjj

杨鹏举 发表于 2015-11-11 13:17
李榆军，封藏是指肾的常态，我发的帖子，主要说围绕主题而辩论，请你不要节外生枝，对我的观点不同意，请 ...

你能讲泻南补北，我不能讲培土制水？
主帖的第一个问题的第一个内容就是培土制水，不是主题吗？我从第一个问题顺序讲不行吗？难道要围着你转才是主题？
我与融合观先生从生理到病理顺序讨论，你节外生枝干吗？申请锁帖不锁帖，是你的事，我能管得了你？

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-11-11 07:33
你能讲泻南补北，我不能讲培土制水？
主帖的第一个问题的第一个内容就是培土制水，不是主题吗？我从第一 ...

       提请管理员注意，关于脾土与中医胃、大肠、小肠的关系，脾土与西医的胃肠道的关系等等，我方前面的帖子已经说的清清楚楚了！李老师根本不看帖子，或者断章取义，曲解帖子的原意！纯粹是无理取闹。
    要不要把以前的帖子重新发一遍？
   

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-11-11 12:52
提请管理员注意，关于脾土与中医胃、大肠、小肠的关系，脾土与西医的胃肠道的关系等等，我方前面 ...

提请管理员注意，关于脾土与中医胃、大肠、小肠的关系，脾土与西医的胃肠道的关系等等，我方前面的帖子已经说的清清楚楚了！李老师根本不看帖子，或者断章取义，曲解帖子的原意！纯粹是无理取闹。
——————————————————————————————————————————        这个小朋友经常贼喊捉贼，自己无理取闹、动辄诡辩狡辩，还反咬别人一口。
        您前面都说了些什么东东？都是不符合临床事实的、还只是停留在书本文字层面上的小学生思维水平嘛。

杨鹏举

仁海中西医 发表于 2015-11-11 21:15
提请管理员注意，关于脾土与中医胃、大肠、小肠的关系，脾土与西医的胃肠道的关系等等，我方前面的帖子已 ...

管理监督小组，鉴于目前状况，我方请求锁帖，等候裁决。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-11 17:25
管理监督小组，鉴于目前状况，我方请求锁帖，等候裁决。

3，三年困难时期，很多人是营养不良性水肿，但是胃肠并不虚弱，而消化吸收功能并没有异常，故反方的胃肠虚弱是个谬论。
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       这样的营养不良导致的水肿病例，本属于天灾人祸之类，其早期人体各脏器未发生不可逆损害时不属疾病，吃上点有营养的食物其水肿就自然而然地很快消失了嘛。所以啦，这样的证据，作为挺五行学说的理由，本审判庭不予采纳。       现在既然贵方请求锁帖，可知中西医融合观先生已经理屈词穷了，只有招架之功而无还手之力了——我方给予同情并谅解，故特准许罢兵休战——同意锁帖。

administrator

　　根据双方的意见，我现在锁帖，请各位管理人员不要在此贴后面跟帖。等所有辩题完成之后，我们会放开所有正反方辩题帖子，到时，让大家自由讨论。谢谢各位的支持。
　　同时，请正方提供正方辩题11的相关资料给我，准备发辩题开帖。

仁海中西医

哈哈，俺先前来清扫街道，尽地主之谊，欢迎老朋友。——将帖子顶起来！