存废辩论赛－反方辩题：11、五行相克成果改换称谓——废除五行学说还原人体病理本...

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-11-7 03:20
“抑木扶土法”，适用于肝的疏泄太过，木旺乘土之证。木和土，乃肝脾两脏。抑木扶土，即疏肝健脾 ...

  “抑木扶土法”，适用于肝的疏泄太过，木旺乘土之证。木和土，乃肝脾两脏。抑木扶土，即疏肝健脾以治疗肝旺脾虚，又称疏肝健脾法、平肝和胃法、调理肝脾法。其是根据五行相克次序所确立的一种治法。抑木扶土法是针对肝旺乘脾、肝旺乘胃而设。所以抑木扶土法，实际上包括疏肝健脾、泄肝和胃、调和肝脾等具体治法，主要适用于肝强脾弱、肝强胃弱和肝脾不和、肝胃不和之病证。
         批改作业如下：
二、         “抑木扶土法”或可直接改为“调肝理胃肠法”
　　【在传统中医理论中，肝属木、胃肠属土。因此，抑木扶土法适宜于在肝郁气滞情况下对胃肠道产生不利影响时的治疗。】
批驳：西医的胃肠道不等于中医的脾！原则性错误！__________________________________________________________
       那么，请问，中医的脾等于西医的什么东西？




　　【正常情况下，肝对胃肠道消化吸收的营养物质进行分解、合成、解毒等处理，并且肝脏分泌的胆汁参与消化。】
批驳：西医的肝脏中医的肝主疏泄相去甚远。请你去看看西医肝脏的功能！
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       就当代来说，有关肝脏的生理功能，不是只看中医怎么说，也不是只看西医如何认为，而是看谁的理论揭示了肝脏生理的本质。也就是说，中医正确的部分，要采纳之，西医的正确部分也要吸收之，需要中、西医两部分才能比较全面地说明肝脏的生理功能本质，那么，就同时吸取中、西医两方面的内容。一切不实事求是的偏执行为，我方均不予理会。




【肝脏对消化吸收来的原始营养物质及部分有害物质处理不当，则会出现某些血液病，】
批驳：血液病与脾主运化有什么关系？胡拉乱扯。
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      不懂，就站在一边仔细听；不会，就老老实实地当学生。——所谓每个人都要“活到老学到老”，年龄大不是可以强调理由的借口，请勿自误。



【或其有害物质对大脑产生影响而出现精神方面的异常。】
批驳：拿出证据！举例说明！与脾主运化有什么关系？
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       继续学习中、西医有关基础理论，经考试获及格后再回来探讨不迟。



【肝脏功能异常，则会影响胃肠道对饮食物的消化吸收，出现胃肠道蠕动异常。】
批驳：肝脏的功能至少有几十项，哪几项引起胃肠蠕动了？肝炎、肝硬化、肝癌的病人只有极少数引起胃肠蠕动正常！不能够把！%的可能性无限夸大为100%的必然性 ！
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      哪几项能引起胃肠蠕动了，就确定哪几项。您如果对此感兴趣，就着您去完成这项光荣而艰巨的任务。



　　【胃肠等器官（暂且称之为脾系统）主司对饮食物的消化吸收，因此脾系统功能正常，是全身脏器组织功能正常的最重要保障之一。】
批驳：西医的胃肠与中医的脾是两回事，不能够等同！
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       空口无凭，请用事实证明。并请看明白，我方说的是“胃肠等器官（暂且称之为脾系统）”，而不是“西医的胃肠”，辩论时最起码要实事求是，不能随意篡改对方的本意，那样会让人认为是无理取闹。




【如果胃肠等功能降低，则会营养不良，而肝脏失养其自身功能亦随之降低。】
批驳：胃肠功能降低，未必引起营养不良！
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      胃肠等功能降低，还不会营养不良？——是在作梦吧！梦醒后再来参加考试！




　　【当较长时间饮食不规律、精神不愉快等因素引起肝内胆汁排泄不畅时，导致所谓的肝郁，进一步加重，即出现郁热，即所谓的肝火。】
批驳：纯属子虚乌有！
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       连什么是肝火都弄不明白、、、、、、




【此时必然对胃肠道的消化吸收功能产生或大或小的影响，出现心烦易怒、嗳气返酸、腹胀不饥、消化不良等证候。】
批驳：消化不良与心烦易怒不沾边！
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       肝胃生病时能不伴有心烦易怒？到中医速成班培训后，再来参与辩论吧。



【治疗时，当采用疏肝和胃理肠的方法肝胃并治，否则，单纯治胃，不疏利肝胆，则胃病会反复发作。】
批驳：请举例说明！西医的胃病反复发作，是不是转氨酶不正常引起的！各种胃炎都要吃保肝药！
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      这里产生胃病的前提是，由肝病引起的。希望考生考试时，要先认真地把题意弄清楚，千万别答了半天，还是离题万里。




　　【所谓疏泄肝胆，主要地是指疏利肝内胆管中的胆汁，】
批驳：没有任何科学根据！
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        临床经验尚十分匮乏，即不足以来讨论理论问题。



【伴热者清之，伴寒者温之，务使肝内通畅，对胃肠道的消化吸收功能将产生积极作用。】
【并保持生活规律，精神愉快，使胆汁尽量按时按需排泄，从而既可免生肝病，又可免生胃肠病。】
批驳：没有任何根据！能够避免胃癌、肝癌、肝炎、胃溃疡……的发生？胆汁有这么大的作用？
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        记住：脏腑功能协调时，就百病不生。



总评：胡拉乱扯，没有任何西医学的科学根据，不懂中医的基本知识！
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       不懂中医基本知识者提出的辩题尚且回答不出来，能预测到这医生是怎么做的吧，无非是草菅人命！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-11-7 09:02
完全同意以下观点。

      说明：五行所指

       哈哈，竟然将我同门的师兄弟也请来了，按说应该给同学大光明云先生一个面子，但“五行存废”辩论赛事关中医的生存，所以嘛，就直面主题，顾不了同门之谊了。       所谓“狭路相逢，勇者胜”，闲话少说，看枪！



      说明：五行所指
     肝木—生发； 心火—宣通； 脾土—运化； 肺金—肃降；肾水—闭藏。
     五行的生的气机运动：
     生发辅助宣通；宣统辅助运化；运化辅助肃降； 肃降辅助闭藏；闭藏辅助生发。
     五行的克的气机运动：
      生发克制运化，宣通克制肃降，运化克制闭藏，肃降克制生发，闭藏克制宣通。————————————————————————————————————
       人体的任何脏器组织，即使一个小小的细胞也同样兼具生发、宣通、运化、肃降、闭藏等功能相互协调相互制约，而共同完成人体赋予它的应有的使命，从来就没有什么 肝木—生发； 心火—宣通； 脾土—运化； 肺金—肃降；肾水—闭藏的特性。试问，肝只升能行吗？那不是要飞上天嘛！心只宣通能行嘛？任何机器运转过头，都有飞车之虞。其它几行亦然，不再赘述。



      

     一： 什么叫做培土制水法：水主封藏，为什么要制水呢，那是因为封藏过了，土的运化不能制约水的封藏，才出现这个问题。 具体是什么问题呢，脾土的运化体现在两个方面，1 生清的功能，2 降湿浊的功能，这两个功能一生一降体现出脾土的运化的本质， 如果生清的功能不够，则气机是下降的，出现头空，无力，脏器下垂，下肢肿胖等，从暑夏之季向秋冬之际过渡，即趋向闭藏之意，因此培土以制水的目的是，强化脾土的生清功能，以避便一派的冬季闭藏之相。
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       所谓的培土制水法，只适宜于胃肠等功能虚弱，导致营养不良引起的水肿疾患。而心性水肿，肝性水肿，肾本身原因引起的水肿等等，单纯培土是无济于事的。同时，非医务人员的老百姓都知道“人是饭，铁是钢，一顿不吃饿得慌”。这就是说，全身组织器官无一不是靠胃肠消化吸收的营养给予供应支持的。故所谓的培土制水法，纯粹多此一举。



     二：什么叫做抑木扶土法：肝木主升发，脾土主运化，抑木说明肝木的升发太过才会抑制它， 那么肝木的升发太过影响了脾土的什么呢，脾土的运化，前面说，1 生清的功能；2 降湿浊的功能，那么另一个脾的伙伴胃呢，通降的功能，因此 肝气的升发太过影响了，1 脾的降浊湿的功能，2 胃的通降的功能，这个时候，才应该开始抑制肝木的升发太过，以酸收之药，兼属肝药，来控制其升发太过之病，同时强化脾的降湿，胃的通降的作用。
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       所谓的抑木扶土法，更是无稽之谈。肝脏病引起的胃肠病，只能用疏理、调和肝脏气机，使之功能正常而不去继续给胃肠等器官增加负面影响才是正途，谁见过在临床上，可以应用抑制肝脏功能的方法去治疗胃肠病患的？未之有也！




     三：什么叫做泻南补北法：为什么要泻南，南主心，主火，其本意是宣通，宣通类比于夏季的植物，叶子与外界交换，拔出去年的陈旧的气热湿，吸入新的气热湿，但总体讲气机是上宣的，如果没有秋冬季，则拔出的多于吸入的，时间久了必将影响闭藏作用。 因此心火的过于宣通为上焦漏汗，气机浮于上而不下沉，因此才要泻这种“向上宣通的气机”，通过苦降，酸降，重镇降；而对于北-肾-水，则要固涩，闭藏的药来补。
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       泻南补北法也同样经不起推敲，试问，有哪位中医为了改善肾功能，而去损伤心脏的？况且泻的这个“火”，也不是心的过错，而是人体经过一定时间的心理方面的、生理方面的一定的太过引起的。再者，这个泻南补北法，是阴阳学说中的内容，与五行学说也不沾边。水火相互作用，火大能耗水，水大能灭火。纯属阴阳之理，五行学说就别争这份功劳了吧。




     四：什么叫做佐金平木法：为什么要平木，那是因为木的升法过旺导致的气机过上的现象，如头目胀痛，脾气急暴等。佐金是指什么？指的是金的气机的肃降的作用，肺的气机有两个，1 宣发作用，2 肃降作用，但根源在于肃降，宣发的目的是为了更好的肃降， 因此佐金的肃降，必用桑白皮，杏仁，牛蒡子，赭石等肃降的药物，而不能用党参，桑叶，浮萍，升麻，柴胡等生发，宣发的药物，如果你的论述中，没有指出佐金的肃降的药物，则你根本不知道什么叫做佐金平木。
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      在临床上，从未见过治肝病，还要先损伤一下肺的。改善肺的通气、改善肺的气体交换，就是佐金，那样能平肝？没有道理嘛！




     总之：五行的生克关系，是气机的生克关系，调理气机的生克关系，就是维系脏腑气机运动的平衡，在乘侮的不平衡状态下，才去按五行的生克规则去调理，以达到这种平衡，因此 不讲气机的升降指向的五行生克法，完全是自己的臆想的乱造。
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       总而言之，五行学说引进中医理论中，只是添乱，几乎半点儿用处也没有。看官如若不信，完全可以一试，当您用废除五行学说后的中医理论解释人体的生理、病理，乃至指导对疾病的诊断治疗，会觉得更精确，更明了，更简单。




     很显然，反方仍然把五行当作五材来认识，仍然以为水就是指肾阴，火就是指心的阳火。因此，才自己创造个五行对应的 什么营养利水；调肝理胃肠法；清肺泻肝法。
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          同门先生即使将五行学说说成是仙传神授的万应膏药，在临床事实面前，也毫无亮点可言。




     就好比，人家讲五行的“生克气机”1+1=2
            反方一定说五材生克1+1=3
           然后再论述说1+1=3错了，应该是中西理论学说夹杂的1+1=4。
     自己批了半天，都不知道五行的生克是讲的气机运行模式，而不是五种物质，提出错误认识的五行生克，然后自己再批自己错误的五行生克认识，那不是自己逗自己玩吗？

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      这不是我自己逗自己玩，而是被五行学说洗过脑的中医们，一直在迷魂汤里醒不过来，确切地说，是自欺欺人。
      现在，我们大可不必斗嘴，哪位中医坚信五行学说有什么神功妙法，那么，请您举一下例子，什么疾病离开了五行学说，就无法诊治了；或者，什么样的疾病，离开了五行学说，就无法指导诊治了？我虽不才，但有问必答。
       语言有些过激，请同门师兄弟们鉴谅！谢谢先生的参与，致礼！！！

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-11-7 18:15
中医根据五行"相克"规律，创建了以下治疗原则：
1.培土制水法，适用于脾虚不运，水湿泛滥而致 ...

废除五行！掩耳盗铃！仁海先生来源于于殿生，把于殿生消灭、废除，改换为仁海先生！？查户口的时候怎么办？！
      无论仁海先生怎么改！以上治疗原则来源于五行相克规律，你是改不了的！你说改了就改了！
       你说三八250 ！你胜利了？！自欺欺人！————————————————————————————————————————————
       无论是五行的相生成果，抑或五行的相克成果，都正如llyyjj老师所形象生动的比喻那样，是“指哪打哪”。都是将临床上总结出来的已有成果转换成五行的成果，事实上毫无意义所言。
       被五行学说洗过脑的中医们，纯粹是喝卤水喝多了，变成花岗岩脑袋了。可叹，可悲！


再测试挺五行中医们一下：

       假如，是假如要惩罚一个身体健康的但却是十恶不赦的罪犯，用一个特殊的惩罚方式，告诉他，要么给他换上“猪脑”，要么给他换上“猪心”，让犯人任选一项。您认为他应该选哪一项？

看完测试题后请回答：
1、请问脑主神明，还是心主神明？
2、是不是中医不用受科学的检验？

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-9 11:56
主题是“五行相克成果改换称谓”，我希望双方围绕着这个主题来辩，如果是换汤不换药，是不是改个称谓就能 ...

主题是“五行相克成果改换称谓”，我希望双方围绕着这个主题来辩，如果是换汤不换药，是不是改个称谓就能够“废除五行学说还原人体病理本？”
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       将五行学说的相生相克成果，用人体生理病理基本常识解读出来，哪个脏腑生病了，如何治疗了，清清楚楚了，简单明了了，中医理论再也不是什么玄虚的了、、、、、如此，一步一步地向前进，直至中医理论中再也无需五行学说掺和解释了，那么，五行学说就自然而然地从中医理论中废除了。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-9 15:03
仁海，首先说，培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”是“克”的生理吗？如果是 ...

仁海，首先说，培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”是“克”的生理吗？如果是生理常态，就无需治疗，有病才治疗而确立治则，而培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”，这些治则有的是“乘”，有的是“侮”，连常态和病态就分不清，不知道你立的什么论。————————————————————————————————————
培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”是“克”的生理吗？——不是的，是病理，不是生理。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-9 19:08
仁海，培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”不是病理，而是纠正病理的治则_治 ...

仁海，培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”不是病理，而是纠正病理的治则_治疗原则，或者叫治疗法则，但是病理与纠正病理的治则是两个不同概念，——————————————————————————————————
培土制水法”，“抑木扶土法”、“泻南补北法”、“佐金平木法”不是病理，而是针对病理的治疗方法。可以肯定地说，病理是病理，治则是治则，但治则一定是在明了病理的前提下制定的。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-9 19:39
仁海，病理后边带着“法”字，含义就变了，你真是无法无天啊，任意解释不行啊

杨教授朋友说的什么呀？法是要双方共同尊守的呀，不能只约束我方的啊！

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-9 19:49
仁海，这里的培土制水法，是约束临床所有人，而不是约束你自己，你仁海也不能越过这个“法”而无法无天啊 ...

任何人都不得凌驾于人类随时代科技进步的认知底线。

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-11-10 02:24
废除五行之后，“ 痰浊外感热病侵入大脑”，“肝气郁结就是胆汁淤积”等等已经突破人类的认知底线 ...

        这样的说辞，无法成为让五行学说在中医理论中苟延残喘的理由。就先生提出的该部分病理变化，如果贵方能做出更加合理解释的话，那么，我方将以贵方的意见为准修改之。

仁海中西医

董建军 发表于 2015-11-10 03:52
到现在为止，五行都是你认为的含义，仁海在经典里五行指的是什么？咱们现在学经典。看看《伤寒论?平脉法第 ...

看看《伤寒论?平脉法第二》：“问曰：脉有相乘，有纵有横，有逆有顺，何谓也？师曰：水行乘火，金行乘木，名曰纵；火行乘水，木行乘金，名曰横；水行乘金，火行乘木，名曰逆；金行乘水，木行乘火，名曰顺也。”，————————————————————————————————————————————
       因为无论任何人的见解，最终都必须服从于临床事实，所以，请懂先生用临床具体事例将上段话所阐述的情况证明一下，看一下是否正确。如何？谢谢！