存废辩论赛－反方辩题：12、“经络”本质及针灸作用机理表述无需五行学说

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-11-14 09:38
这问题百度一下就得，针刺胃病患者的足三里，其胃电图的表示为双向调整作用；在针刺影响胃机能的机制探讨 ...

        你们说，经络是神经，请问：针刺足三里，神经冲动通过哪条神经，传递到脊髓的哪里，经过哪些神经传导通路，到达了哪里，怎么样与胃电图发生了联系？为什么出现双向调节作用？而不出现单向调节作用？怎么样与胃泌素发生了联系？请出示实验证据！
     针刺足三里，脑电图、心电图、肌电图……发生变化了没有？转氨酶、血脂、血糖、血压、水电解质……发生了哪些变化？请出示实验证据！
     足三里的治疗范围涉及许多器官，治疗许多疾病，请一一运用科学实验证明之。
     余类推，“神门”也是一样的问题。
     

仁海中西医

董建军 发表于 2015-11-14 12:07
由于反方的程度理解不了经典，现代科技知识也缺乏，无法正常交流讨论，故请求锁帖。

       你所说的“外周经络”存在不存在？！“外周经络”属不属于十四经脉？
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       一并回复中西医融合观先生：  传统中医理论中的“经络”只是一种现象，因此，既然十二经循行路线不存在，那么，“外周经络”也就不存在了，本来使用“中枢经络”、“外周经络”那样的称谓，就是为改成“中枢神经”、“外周神经”留下的伏笔。相信随着时间的推移，“经络”一词将被送进中国医学历史博物馆中。




                              
                                    民  事  判  决  书



        由于“五行存废”辩论赛中的参与辩论（以下简称“参辩”）正方，无人敢正面参与辩论“传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在”的辩题，只好派出个玩尿窝窝的幼童来应付。这一表现恰好说明参辩正方已经溃不成军，且胆子亦被吓破，本法庭将参辩正方的此种行为视为蔑视法律，并将正方的此次行为，以无故缺席、自愿弃权、缴械投降罪论处。今虽正方无故缺席，但不影响宣判结果。


       现判决如下：


       就有关“十二经循行路线”存在与否之诉项，经本院审判委员会集体审议并一致通过，决定本次诉讼以参辩反方的理由为准，参照有关法律法规条文，宣判参辩反方“十二经循行路线不存在”的提议，事实清楚、证据确凿、程序合法，已在本次辩论赛中获胜。并裁决由于参辩正方蔑视法律无故缺席辩论、自愿放弃为己方辩护的权力，故由此产生的一切不良后果均由参辩正方负责。本判决为终审判决，不得上诉。
                                         


                                                                                             全宇宙人民法院
                                                                                               审判长：赵大勇
                                                                                               审判员：张无忌
                                                                                               书记员：文   峰


                                                                                              2015年11月14日






如果贵方不想承担败诉的后果，那么，就请贵方照我方的提议执行。


本辩题的辩论关键与顺序有以下二点：

一、传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在
二、针灸是通过神经、循环、淋巴、内分泌等系统起到调节作用
       这就是说，本辩题首先要通过辩论，确定十二经循行路线是否存在，然后才能探讨局部的各个穴位所起作用的机理。因此，正反双方应该首先从“十二经循行路线”是否存在着眼。

       至于具体穴位的作用机理，传统中医搞了几千年，现代的医学界、科技界也研究了上百年，到目前为止尚无统一定论。因此，首先说我方也是人而不是神，就针剌作用机理而言，我们的见解，也只能是起到一个抛砖引玉的作用，而与中西医师长同仁共同做有关这方面的探讨，以期为中医的发展做一点力所能及的具体工作。       由于本辩题在所有“五行存废”辩论赛题中为最重要的辩论题之一，同时也是对传统中医理论中的骨干内容进行讨论。因为十二经循行路线的有无，直接关系到传统中医理论中的部分“骨架”内容的去留，关系到中医针灸学的骨干理论的是否大调整，关系到中医后人在治疗疾病时是循“经”求穴、还是按针灸通过“神经、循环、淋巴、内分泌等系统”对人体的具体脏器组织产生生理影响等因素取穴，以及针灸作用机理究竟是通过“经”线起作用、还是通过局部的神经、循环、淋巴、内分泌等系统起作用、、、、、、所以，我们需要比以往其它辩论题更加严肃、更加认真地对待。


        因上述理由，现在我郑重提议，请正方用通常要求我方做的“论点、论据、论证、结论的证据链” 论证方式，来证明传统中医理论中的“十二经循行路线”为什么存在。其中的证据必须用临床事实，不是笼统地塞上几句所谓的“经”文。谢谢！

llyyjj

董建军 发表于 2015-11-14 19:42
怎么搞成了人身攻击？建议管理删除，仁海我回答的对错，你应该指出对在那？错在那？临床上横切人体的形态胳 ...

老董，中医经典里没有的东西不要乱引用。中医没有横切竖切的认识方法。发言前和老几位商量一下在发。不要惹他们生气。

llyyjj

董建军 发表于 2015-11-14 20:24
胳膊腿有没有一周的运动轨迹？有就是横切面。

胳膊腿抡起来转一周？什么书上说的？
转上一周再怎么办？还得转回来是不是，要不，胳膊扭坏了。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-11-14 12:11
老董，中医经典里没有的东西不要乱引用。中医没有横切竖切的认识方法。发言前和老几位商量一下在发。不要 ...

      你们说，经络是神经，请问：针刺足三里，神经冲动通过哪条神经，传递到脊髓的哪里，经过哪些神经传导通路，到达了哪里，怎么样与胃电图发生了联系？为什么出现双向调节作用？而不出现单向调节作用？怎么样与胃泌素发生了联系？请出示实验证据！
     针刺足三里，脑电图、心电图、肌电图……发生变化了没有？转氨酶、血脂、血糖、血压、水电解质……发生了哪些变化？请出示实验证据！
     足三里的治疗范围涉及许多器官，治疗许多疾病，请一一运用科学实验证明之。
     余类推，“神门”也是一样的问题。
     

     如果回答不出来！锁帖。

仁海中西医

杨鹏举 发表于 2015-11-14 15:35
仁海，你要知道，你没有经过合法程序而成立伪法院，故不被人大所认可，故“判决书”是意淫书，请你等我的 ...

仁海，你要知道，你没有经过合法程序而成立伪法院，故不被人大所认可，故“判决书”是意淫书，请你等我的驳斥，将你推进人民法院。敢不敢接招？
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       静候先生的佳音！同时向您说明：
       这个法院是经正式批准、备案的，只是出于对外保密的原因，所以未曾公布。要不是遇上特殊情况，目前仍然不会让大众有所耳闻。
       闲话少说，书归正传。现在先请贵方用通常要求我方做的“论点、论据、论证、结论的证据链” 论证方式，来证明传统中医理论中的“十二经循行路线”为什么存在。其中的证据必须用临床事实，不是笼统地塞上几句所谓的“经”文。双方即可展开辩论。

       首先将“十二经循行路线是否存在”这个关键问题解决了，然后想讨论本辩题中的什么问题，先生说了算。谢谢！

中西医融合观

仁海中西医 发表于 2015-11-15 01:25
仁海，你要知道，你没有经过合法程序而成立伪法院，故不被人大所认可，故“判决书”是意淫书，请你等我的 ...

        
      你们说，经络是神经，请问：针刺足三里，神经冲动通过哪条神经，传递到脊髓的哪里，经过哪些神经传导通路，到达了哪里，怎么样与胃电图发生了联系？为什么出现双向调节作用？而不出现单向调节作用？怎么样与胃泌素发生了联系？请出示实验证据！
     针刺足三里，脑电图、心电图、肌电图……发生变化了没有？转氨酶、血脂、血糖、血压、水电解质……发生了哪些变化？请出示实验证据！
     足三里的治疗范围涉及许多器官，治疗许多疾病，请一一运用科学实验证明之。
     余类推，“神门”也是一样的问题。

     如果回答不出来！锁帖。

     

仁海中西医

中西医融合观 发表于 2015-11-15 06:44
你们说，经络是神经，请问：针刺足三里，神经冲动通过哪条神经，传递到脊髓的哪里，经过 ...

       现在先请贵方用通常要求我方做的“论点、论据、论证、结论的证据链” 论证方式，来证明传统中医理论中的“十二经循行路线”为什么存在。其中的证据必须用临床事实，不是笼统地塞上几句所谓的“经”文。       怎么？参与辩论，辩关键论题是对参辩双方最起码的要求。
       这个辩题不就是为“十二经循行路线是否存在”而设的吗？辩完“十二经循行路线是否存在”，然后再探讨有关针灸穴位的功能、作用机理，才能顺理成章。不敢辩了吧？不敢辩就站到一边去！少来啰嗦！！！

高智海

仁海中西医 发表于 2015-11-15 10:56
现在先请贵方用通常要求我方做的“论点、论据、论证、结论的证据链” 论证方式，来证明传统中医理 ...

有疾病才有临床事实。而十二经循行路线不等于疾病。您提出的用临床事实证明其合理性，这个要求合理吗？