存废辩论赛－正方辩题：13、阴阳五行定义是什么？是内经的，还是教材的，还是自己...

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-11-24 11:48
《内经》的阳就是主管活着的机制；阴就是主管死亡的机制。——————————————————————— ...

1.反方应该仔细阅读正方的帖子，反方要求的论据，正方已经在第一小节《内经》定义“论据”中提供：《素问·生气通天论》：“自古通天者，生之本，本于阴阳……阳气者，若天与日失其所，则折寿而不彰，故天运当以日光明。”……《素问·阴阳应象大论》：“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也天有四时五行以生长收藏，以生寒暑燥湿风。人有五脏化五气，以生喜怒悲忧恐……阳生阴长，阳杀阴藏……年四十而阴气自半也，起居衰矣”。


2.孤阳不生，独阴不长。只有阳，没有阴，人是可以生存了，可会长生不老啊，目前还见不到这样的生命形式。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-11-24 16:56
太白先生关于阴阳的定义：《内经》的阳就是主管活着的机制；阴就是主管死亡的机制。我们以前讨论的时候我 ...

主管生死的阴阳是客观存在，区别对待一个事物属性的阴阳是一种方法，这两点在主题帖子里讲得很清楚。

方法论的阴阳可以应用于各个领域各个事物属性上，即所谓的阴阳者数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大不可胜数，然其要一也。

客观存在的阴阳是所有事物共同遵守的法则，即所谓的阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也。

生与死的关系是客观存在的阴阳决定的，是可用方法论的阴阳区别对待的。区别对待可用四象、五行、六节等，废除五行还怎么区别对待？

与太白侠讨论，无需使用“共识”这样的诡辩术。果真共识管用，也就没有这个辩论赛。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-11-24 22:27
您老不如直接说见阎王爷呢。中国人容易听明白，这个不忙，咱们都要去的。呵呵。

说没有共识，就是没有共识。
首先，区别对待一个事物属性的阴阳，不是客观存在，而是一种方法，属于主观范畴。孰阴孰阳，是人为比较出来的。
其次，明白了五行是对阴阳的一种分法就行了，怎么分都可以，为什么不可以分为五呢？
其三，分五是客观决定的：
一是，五行的分法主要针对气候，而气候的基本“元素”只有五个，风热湿燥寒；
二是，五行是一个系统内事物联系的最简化模型，没有特殊理由不可能放着最简化的模型不用，硬要往复杂里搞。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-11-25 14:52
一是，五行的分法主要针对气候，而气候的基本“元素”只有五个，风热湿燥寒；
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李老师此一问，就暴露出拿着西医的标准衡量中医教材，再拿着中医教材的标准衡量《内经》。
《素问·六节藏象论》：
　　帝曰：藏象何如？
　　岐伯曰：心者，生之本，神之变也；其华在面，其充在血脉，为阳中之太阳，通于夏气。
　　肺者，气之本，魄之处也；其华在毛，其充在皮，为阳中之太阴，通于秋气。
　　肾者主蛰，封藏之本，精之处也；其华在发，其充在骨，为阴中之少阴。通于冬气。
　　肝者，罢极之本，魂之居也；其华在爪，其充在筋，以生血气，其味酸，其色苍，此为阳中之少阳，通于春气。
　　脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱者，仓廪之本，营之居也，名曰器，能化糟粕，转味而入出者也，其华在唇四白，其充在肌，其味甘，其色黄，此至阴之类，通于土气。
　　凡十一藏，取决于胆也。
中医的藏府不是西医八大系统（或十大系统）里的解剖部件，有多少都可以分成五，以天人相应（节律）。
理解这些，首先得跳出西医的框框，看看其它科学都使用了什么方法论。
再补充一下系统科学知识，系统未必就是一一对应着一个个真实的结构。
以流体力学为例，知道流量流速粘性等指标就行了，用不着看气体液体等流体是由什么物质构成的。
中医是应用科学，这个理论模型是指导治疗的，不是研究生命是由什么物质构成的，能总体把握规律就OK。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-11-25 17:06
心者，生之本，神之变也；其华在面，其充在血脉，为阳中之太阳，通于夏气。
　　肺者，……通于秋气。
...

1.气候与气象不同，区别就在于时间当量不同，气候的时间尺度大，气象的尺度小。五运六气研究的是行星对气候的影响，这一点在近十来年有很多科学家做了研究，足见祖宗的智慧不凡。
2.五行就解决两个问题，风热湿燥寒和生长化收藏。心通夏气就是在节律上同属火行。以面色为例，正常人是红光满面，非此就是病态。即便一个红光满面，太过不及也不行，太过就按着热来治疗，不及就按着寒来治。
3.脾、胃、大肠、小肠、三焦、膀胱不主时，是四象模型，主时是五行模型，这是借用天文学模型造成的结果。就像经络也可分四经十二从，足见祖宗就是告诉人，中医理论是一个构建的模型，把生命和疾病总结出一套公式来。明白这一点，中医怎么发展都可以，不明白这一点中医就被毁了。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-11-25 20:55
五行就解决两个问题，风热湿燥寒和生长化收藏。心通夏气就是在节律上同属火行。
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第一，除了号称世界医学第一的土木专业的高铁专家的中医团队不用风热湿燥寒来辨证，任何一个中医还没有脱离这个，请问这是谁的事儿？
第二，套用西医的概念，让中医也讲什么生理病理。中医的生理病理是什么？是李老师能讲得清，还是中医教材能讲得清？说五行就说五行，藏府功能的东西，不是这个主题能解决的，想把中医教材的一锅浆糊厘清了，是要大费周章的。
第三，藏神主“血脉”的心表现在夏季或中午最为旺盛，这有什么说不清的？怎么没有形成系统？怎么不符合实际？至于听懂听不懂就不是祖宗和太白侠所能负责的了。凡是听不懂就得废除，古今中外也没有人拿这个当理由，秦始皇也没有，李老师以此为论据，未免太恐怖了吧？

太白侠

llyyjj 发表于 2015-11-25 23:09
咱们讲五行，讲脏腑，不用讲别人的事。
记得您曾经说，要我不要用“病机”这个词，因为现在教材对病机的 ...

第一，五藏功能与五行藏象的关系，以老师教课为例来解释。
传道授业解惑，当然现在还有个创造经济效益，是老师的职责，相当于五藏的功能；
一天当中，老师何时讲课，何时讲课最卖力，相当于五行藏象及归为哪一行。
把一天的课时安排分为五个阶段，傍晚和夜晚相当于最后两个阶段，即金行和水行。
金行和水行一般都是老师自己办的补习班授课时间，只有这个时候老师才肯卖力讲授，即老师功能的有效功能期，或称表现得最旺盛。
补习班办在傍晚，就是金行，所以都说老师的心是金子的心；
补习班办在夜晚，就是水行，所以又说老师很有水平。
老师何时卖力授课，这是老师的功能吗？

第二，老师何时卖力授课，不是老师的功能，掌握这个规律难道就没有意义吗？
不知道老师的补习班属金行，学生就不能让老师的心变成金子，就学不到知识；
不知道老师的补习班属水行，学生就不能刺激老师发挥出水平，就难以升学。

第三，五行生克是一个系统的理论，绝不是中医教材所说的，你们所理解的那个样子。
木火土金水，风热湿燥寒。
以金克木为例，金克木，就是燥克风。
燥盛，按着中医教材所说的，你们所理解的，应该是风被克制，风弱才对啊，
可是明明又是燥盛生风啊，肝风内动其中一个原因就是燥盛啊。
教材编不明白，自己悖论频出，既阻扰回归经典，又主张废除这个废除那个，还恬不知耻言自己的现代中医水平最高，真是前无古人后无来者。

第四，心急上火，这是普通百姓都知道的事情，号称史上最先进的中医们还问，心怎么通夏气，还质疑个没完没了，你们体制内的专家们能不能妄自尊大的时候，好好读读祖宗的东西？

第五，别人的事儿不用讲吗？
一个号称世界医学第一的土木专业的高铁专家的中医团队，说只有燃灯熏小肚才算中医，之前中医几千年都是图财害命的骗子，此番言论像给你们打了鸡血似的。你们说你们热爱中医，请给太白侠相信这话的理由。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-11-26 10:24
第一到第三，您好像要讲五行和脏腑的关系，但没有实质内容。

第四到第五，就是为了评论别人，我认为， ...

一，李老师，你想要什么样的实质内容？主题帖子里的还不够是吗？那你提出一个质疑的问题。

二，李老师，能不能收起你一贯的诡辩术？看看是谁先挑起题外话的，李老师在14楼说：“风热湿燥寒和生长化收藏，是自然界存在的规律，您要想用五行学说来描述，或者说来认识，这是您的事，实际上也是古人的事”。
你们不在用风热湿燥寒辨证吗？你们有本事把哪味中药，哪个方剂的化学成分，对应生物因子、化学因子、物理因子，产生药理作用阐述清楚吗？
没本事阐述清楚，还得按着祖宗的风热湿燥寒来辨证，还不管你们的事儿，你们还是中医，真中医，中在哪儿，请说说。
这样的话题反复磨叽，李老师你觉得有意思吗？

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-11-26 13:32
你们不在用风热湿燥寒辨证吗？你们有本事把哪味中药，哪个方剂的化学成分，对应生物因子、化学因子 ...

仁海和李老师啊，李老师口口声声讲辩论规则，你们自己回头看看，从2楼开始，你们有一处是直面主题予以驳斥的吗？
二位先生贴出这个无关主题的总结性发言，是想结束本辩题的辩论吗？
是的话，请再发一贴，建议锁帖；
不是的话，请来一次直面主题的发言。